+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторская акустика (/thread-16128.html)
Re: Авторская акустика - Михайло - 15-05-2010 10:51
(15-05-2010 01:34)edgar link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=23257.msg421246#msg421246 date=1273861544]принцип работы разный - при чем тут размер? размер - это уже частности.
[quote author=edgar link=topic=23257.msg421134#msg421134 date=1273844501]
\"...бесконечный экран и акустический подвес - концептуально разные конструкции\"
-------------
Другими словами, большой закрытый ящик и маленький закрытый ящик - это концептуально! разные конструкции
двойка за теоретическую подготовку, причем с твердым минусом.
[/quote]
Принцип работы разный? - это вообще что то новенькое...
А поподробнее можно? Только по существу вопроса пожалуйста.
[/quote]
Эдгар... я бы, конечно, мог начать с "дважды два - четыре", но... как то странно от самодельщика, делающего акустику, такое слышать...
Еще раз - принцип работы "бесконечного экрана" и "акустического подвеса" концептуально разный, не на уровне "больше-меньше объем", а КОНЦЕПТУАЛЬНО.
Не знать этого, а главное - не понимать этой разницы, по меньшей мере... гхм... странно.
Вообще, даже в названиях эта разница отражена, если чуть чуть подумать - даже без википедий и прочих левых сайтов с малодостоверной информацией - так вот, если чуть чуть подумать, то эта разница станет очевидной.
Re: Авторская акустика - PFS - 15-05-2010 11:52
"...Закрытый корпус с воздушным подвесом (ранее употреб-
лялось название „закрытый корпус компрессионного типа").
По виду ничем не отличается от закрытого корпуса, выпол-
няющего лишь функцию бесконечного экрана. Но теперь объ-
ем корпуса выбирается таким, что упругость содержащегося в
нем воздуха активно вмешивается в процесс колебательного
движения диффузора."
И. Алдошина, К. Никитин "Там, где живут басы"
Немного странное размещение у Вас СЧ и ВЧ динамиков. Скорее какое-то эстетическое. Даже рядом стоящая акустика (Usher) с Вашей должна натолкнуть на мысль... Огромная передняя панель для ВЧ? Ну разве что очень узкая диафрагма направленности у твиттера. Кстати, это фостексы?
Я исключительно в плане конструктивной критики.
Re: Авторская акустика - edgar - 15-05-2010 12:40
Миша...
Я же попросил, по существу.
А вы опять, то оценки расставляете, то чему то удивляетесь...
Вот опять ваша фраза
"Еще раз - принцип работы "бесконечного экрана" и "акустического подвеса" концептуально разный, не на уровне "больше-меньше объем", а КОНЦЕПТУАЛЬНО".
Так в чем заключается разность КОНЦЕПЦИЙ! работы этих двух условных подвидов одного и того же оформления под названием "закрытый ящик" как не в разности обьемов, площади дифузоров, масс подвижных систем, упругости подвесов, и т.д.?
И вообще, вы понимаете что означает фраза "разность концепций"?
Или может у них принцип излучения звука разный?
Нет, оба излучают одной стороной дифузора. Оба являются фильтрами с одним видом апроксимации, при прочих равных.
Если сделать колонки с одинаковыми параметрами добротности и резонансной частоты, то вы и с микроскопом не увидите разницы АЧХ, ФЧХ и ГВЗ на низких частотах и НИКОГДА! не узнаете по измерениям это БЭ или АП, если вам не показывать колонки.
Только не нужно мне говорить, что звучат они по разному, я об этом и сам знаю. И если интересно, могу подробно рассказать почему - и дело здесь вовсе не в разнице КОНЦЕПЦИЙ, уж поверьте. А всего лишь в "больше/меньше" некоторых параметров.
Re: Авторская акустика - edgar - 15-05-2010 12:53
(15-05-2010 11:52)PFS link писал(а):\"...Закрытый корпус с воздушным подвесом (ранее употреб-В том числе и эстетическое.
лялось название „закрытый корпус компрессионного типа\").
По виду ничем не отличается от закрытого корпуса, выпол-
няющего лишь функцию бесконечного экрана. Но теперь объ-
ем корпуса выбирается таким, что упругость содержащегося в
нем воздуха активно вмешивается в процесс колебательного
движения диффузора.\"
И. Алдошина, К. Никитин \"Там, где живут басы\"
Немного странное размещение у Вас СЧ и ВЧ динамиков. Скорее какое-то эстетическое. Даже рядом стоящая акустика (Usher) с Вашей должна натолкнуть на мысль... Огромная передняя панель для ВЧ? Ну разве что очень узкая диафрагма направленности у твиттера. Кстати, это фостексы?
Я исключительно в плане конструктивной критики.
"А.Н.Туполев: "Хорошо летать могут только красивые самолеты""
На самом деле эти системы разрабатывались для работы в большом помещении. Не вдаваясь в технические подробности - узкая ПП даст в большом помещении худосочный звук, без баритона и энергии. Широкая ПП начинает "направлят" звук с более низких частот.
Диаграмма направленности на ВЧ действительно не большая - где то 60 градусов.
Динамики, да Фостекс, только слегка доработанные.
Re: Авторская акустика - Михайло - 15-05-2010 12:53
Эдгар, упорство в заблуждении - зрелище печальное.
Кстати, я не провожу ликбезы, сорри. Хотите выполнить домашнее задание - выполните сами. Не хотите - не удивляйтесь тому, что люди будут периодически удивляться вашему непониманию основ.
Re: Авторская акустика - edgar - 15-05-2010 13:07
(15-05-2010 12:53)Михайло link писал(а):Эдгар, упорство в заблуждении - зрелище печальное.Ааа, как двойки выставлять, так ви учитель
Кстати, я не провожу ликбезы, сорри. Хотите выполнить домашнее задание - выполните сами. Не хотите - не удивляйтесь тому, что люди будут периодически удивляться вашему непониманию основ.
А как обьяснить "бедному студенту", так нет - ми уже не учим
Ладно, шут с ними с концепциями - не хотите мой усилитель послушать?
Звук обалденный
Могу привезти, если что.
Re: Авторская акустика - ivan ivanov - 15-05-2010 13:34
"Не вдаваясь в технические подробности - узкая ПП даст в большом помещении худосочный звук, без баритона и энергии. Широкая ПП начинает "направлят" звук с более низких частот."
Абсолютно верно.!
Низ-Эминенс?
Re: Авторская акустика - edgar - 15-05-2010 13:49
Beyma.
Re: Авторская акустика - Михайло - 15-05-2010 14:38
(15-05-2010 13:07)edgar link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=23257.msg421481#msg421481 date=1273917238]Ааа, как двойки выставлять, так ви учитель
Эдгар, упорство в заблуждении - зрелище печальное.
Кстати, я не провожу ликбезы, сорри. Хотите выполнить домашнее задание - выполните сами. Не хотите - не удивляйтесь тому, что люди будут периодически удивляться вашему непониманию основ.
А как обьяснить "бедному студенту", так нет - ми уже не учим
Ладно, шут с ними с концепциями - не хотите мой усилитель послушать?
Звук обалденный
Могу привезти, если что.
[/quote]
разница в том, как объем взаимодействует с громкоговорителем.
АП или БЭ - это НЕ корпус, это корпус и громкоговоритель в системе.
кстати, совершенно невозможно и там и там использовать один и тот же динамик.
то, что хорошо для БЭ, не будет работать в АП, и наоборот.
еще раз - в названии оформления (БЭ или АП) скрыта его суть, и она концептуально отличается.
насчет усилителей - не раньше, чем через полгода, пока другими вопросами озабочен
Re: Авторская акустика - Yaroslaw - 15-05-2010 19:37
Немного по теме
Дабы разбавить немного унылые
дизайнерские решения отечественных авторов, позволю себе привести фото проекта, в котором принимал участие.Итак, Марк Морел Монитор, Юкрейниан Эдишн:
Действующие лица - Морель Н6.1, Морель МДТ30.
Материал - МДФ.
Отделка - "рояльный лак", массив ясеня.
Звук плотный, телесный, сладкий, вовлекающий.
Re: Авторская акустика - ivan ivanov - 15-05-2010 20:18
Красиво!
Звачем панели то наклонять?мода такая?на бас очень плохо влияет!
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 15-05-2010 20:24
И я наклоняю морду. Очень грамотная мера, которая позволяет выровнять центры излучателей по глубине.
И ессно на бас никак не влияет
Re: Авторская акустика - ivan ivanov - 15-05-2010 20:29
Ну,у всех влияет,у вас-не влияет...бывает
Вы таки уверены,что знаете,где у них "центры"...с учетам сдвигов фазы кроссовером?
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 15-05-2010 20:33
Ни у кого не влияет
з.ы. Конечно знаю! Я сначала врезал свои сканспики в фанерный лист, наклонял туды-сюды, двигал относительно друг-дружки.Мерял
У меня была мания сделать фазолинейные ас. Ну... в 20 градусов укладывается на расстоянии от 2,5 до 3,5 метров от 100 гц до 20.000
Re: Авторская акустика - sandr - 15-05-2010 20:35
(15-05-2010 20:24)Гаруспик link писал(а):И я наклоняю морду. Очень грамотная мера, которая позволяет выровнять центры излучателей по глубине.Скорее самая простая а не грамотная, можно например ВЧ дин просто утопить, или подать НЧ вперед путем добавления (утолщения) панели на которой крепится НЧ дин, или же вообще вынести ВЧ в другой отдельный бокс
И ессно на бас никак не влияет
Re: Авторская акустика - ivan ivanov - 15-05-2010 20:35
Если в свободном пространстве-не влияет,в безэховой-тоже...ау вас есть ПОЛ...задумайтесь об этом
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 15-05-2010 20:37
2Sandr -ок, согласен. Самая простая. И дешевая, что немаловажно
2Ivan Ivanov - важно только расстояние от вуфера до пола. Его наклон до лампочки на таких частотах. Проверено не только на слух.
Re: Авторская акустика - ivan ivanov - 15-05-2010 20:40
Ну значит у вас пол какой-т...жидкий
Короче,каждый остался при своем мнении,учитывая известную упертось некоторых
.Остальные могут проверить.
Re: Авторская акустика - vvipp - 15-05-2010 21:10
Мои колонки тоже с наклоном и проблем с басом нет
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 15-05-2010 21:12
Значит у вас пол жидкий
А что это за ас? Кажется вас не в ту ветку занесло