+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Новодельный винил или фирменный CD (/thread-176976.html)
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Audio Fanat - 07-02-2017 23:26
(07-02-2017 22:48)Nekrozov писал(а): Audio Fanat, дайте ссылку, где сказано, что винил по характеристикам превосходит CDDA в десять раз.А Вы почитайте здесь повнимательнее темы о CD и виниле. Есть в них интересующих Вас ссылок.
Но грамотный человек и без ссылок прекрасно понимает, что дискретизация с частотой 44 кГц ну никак не может передать синусоидальный сигнал с частотой 20 кГц. Даже сигнал частотой 10 кГц нормально передать не может.
И чтобы в этом убедиться не нужны никакие ссылки. Сядьте, нарисуйте на тетрадном листе отсчёты равные 44 кГц, а потом попробуйте нарисовать на линии этих отсчётов синусоиды с частотой 15, 12, 10 кгц.
Если соображалка работает, Вы сами увидите, что восстановить синусоиду по полученным выборкам этих синусоид у Вас не получится.
А теперь, для полного счастья, просуммируйте графически эти три синусоиды, снимите амплитудные выборки с вашей частотой квантования 44 кГц.. После этого попытайтесь восстановить исходные сигналы из этих выборок.
Фигу с маком Вы получите, а не исходные синусоиды.
Ото Вам и все ссылки.
(07-02-2017 23:00)Гаруспик писал(а): Как формат винил меня абсолютно не прельщает. Однако, у меня около 500 пластинок и вполне вменяемый виниловый тракт.Игорь, Ваши клэмпы великолепно работают и положительно влияют на звук. Я понимаю, что Вы в это не верите, но те кто у Вас их покупал в этом убедились и теперь без Ваего клэмпа не могут слушать винил. . Жаль, что из-за Своего неверия Вы прекратили их изготовлять.
RE: Новодельный винил или фирменный CD - shiza - 07-02-2017 23:37
Какой бред, нахватались вершков.
Игла нарисует, просто идеальную синусоиду 20кГц - только нужно её в святую воду мокнуть.
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Гаруспик - 08-02-2017 00:08
(07-02-2017 23:26)Audio Fanat писал(а): Игорь, Ваши клэмпы великолепно работают и положительно влияют на звук. Я понимаю, что Вы в это не верите, но те кто у Вас их покупал в этом убедились и теперь без Ваего клэмпа не могут слушать винил. . Жаль, что из-за Своего неверия Вы прекратили их изготовлять.Причём здесь неверие? Я изготовил несколько тысяч клэмпов. До сих пор я их вижу иногда на вторичке. Я перестал их изготавливать только потому, что на них пропал спрос. Торговал же я ими в основном не в Украине. И да, конечно же, на звук они влияют. И слушаю я сам со своим клэмпом.
(07-02-2017 23:26)Audio Fanat писал(а): Фигу с маком Вы получите, а не исходные синусоиды.Гуглите upsampling, oversampling и ряды Фурье.
Да, восстановить синус невозможно идеально. Да, разрядность падает с уменьшением громкости. Да, гармонические искажения на сиди выше чем на виниле. Но в хорошей цифровой системе возможно довольно достоверное восстановление подобия цифрового сигнала.
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Nekrozov - 08-02-2017 00:16
Audio Fanat, Вы умудрились "на коленке" опровергнуть теорему Котельникова, которая благополучно применяется в областях науки и техники, намного превосходящих требования звуковоспроизведения.
RE: Новодельный винил или фирменный CD - shiza - 08-02-2017 00:45
Посчитал, место для синуса 20кГц на пластинке, ~0,01мм дорожки
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Гаруспик - 08-02-2017 00:52
(08-02-2017 00:45)shiza писал(а): Посчитал, синус 20кГц на пластинке, должен поместиться на ~0,01мм дорожкиНеправильно посчитали. Вы забыли про RIIA коррекцию. Так бы было если бы надо было писать в 0 дб сигнал. Почему ж собственно её и ввели.
RE: Новодельный винил или фирменный CD - shiza - 08-02-2017 00:58
А причем здесь уровень, я про частоту.
Уровень это глубина-ширина .... Я посчитал длину места для синуса 20кГц, при 33 об/мин. Получилось ~ 0,01мм, вряд ли на таком отрезке игла изобразит "синус".
Влезит может два отсчета - просто "чпок" а не "синус" , а может так и лучше
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Andrey67 - 08-02-2017 09:04
shiza
А как же быть с квадрофоническим воспроизведением сигнала с винила? Его тоже отвергаем?
Не стоит реально что-то выдумывать про формат СД ДА (уже давно все выдумано и разжевано). Не стоит всуе вспоминать Котельникова и Фурье. Это уже не модно. Для понимания всех недостатков этого формата достаточно полазить по вики (это для совсем ленивых). Для не ленивых приведу список литературы:
[attachment=914126] [attachment=914127]
И приведу еще более доступный материал:
П.Шкритек, Справочное руководство по звуковой схемотехнике, Глава 16, стр. 284.
И еще раз - не забываем, что рассматривается формат СД-ДА (а не цифровая запись вообще).
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Ac!dM!nd - 08-02-2017 09:16
(06-02-2017 23:50)NOMAD9 писал(а): а че не с мр3 ?Про mp3 давайте не будем утрировать.
Вы/Александр Друзь имеете непосредственное отношение к индустрии производства современных cd и винилов ? -
очень интересно послушать редкого на этом форуме ИНСАЙДЕРА
Я не инсайдер, но у нас в тяжмете такое сплошь и рядом, далеко не все релизы мастерятся отдельно для винила. Думаю в основных мажорных производителях остальной музыки ситуация такая же, если не брать всякие Mobile Fidelity, а то, что продается в shop on the corner. В Польше вон в Бедронках уже винил продают. Явно исключительно аудиофильского качества )))
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Andrey67 - 08-02-2017 09:35
Ac!dM!nd
За последние два года ситуация с новодельным винилом стала разительно получше. Я, к примеру, иногда зятю на подарок приобретаю новодельный тяжмет. Естественно делаю себе копию (на кассету или бобину - зависит от материала). Должен Вам сообщить - МП3 там и не пахнет. Да и как им может пахнуть, если по спектроанализатору на крайней "Металике" верхний диапазон не ниже 30000 Гц? Гдеж такой МП3 найти? Да еще и стрелочки на перезаписи "работают" 0т -15 до +2 дБ. Ну никак не МП3 (и даже не СД ДА).
RE: Новодельный винил или фирменный CD - element - 08-02-2017 09:55
(08-02-2017 00:58)shiza писал(а): А причем здесь уровень, я про частоту.Это ж как Вы умудрились просчитать длину дорожки для синусоидального сигнала в 20кГц ? Это что ж,Вы берёте для вычисления один период? А почему не пол периода,или не четверть ? Вы учтите,что игла находится на одном участке "сьёмника с дорожки"-это половина механизма.Вторая,неотъемлемая часть "съёмника" находится в невидимом для Вас месте под корпусом головки.Там находится электромагнитные индуктивные датчики съёма информации.С своими микро-магнитами,или микро-катушками.Так вот они отвечают за то,что на таком маленьком участке дорожки,которое проходит игла (а у Вас этот участок равен 0,01мм),механизм генератора катриджа прочтёт то,что увидит на этом участке игла..И чем совершеннее катридж,и чем совершеннее игла,тем увереннее буден прочитан такой участок.Да и для катриджа-не проблема прочитать не только 20кГц,но и 100кГц.Тем более,что уровни записи на пластинку для различных частот-разные.для 20кГц-в 10раз выше(+20db),чем для частоты 1кГц.Так устроена Кривая Записи На Пластинку.(Коррекция RIAA,DIN,ГОСТ и т.д.).А в формате СD-DA,вынуждено обрезаются все частоты выше 20кГц.И очень с большой крутизной спада.
Уровень это глубина-ширина .... Я посчитал длину места для синуса 20кГц, при 33 об/мин. Получилось ~ 0,01мм, вряд ли на таком отрезке игла изобразит "синус".
Влезит может два отсчета - просто "чпок" а не "синус" , а может так и лучше
RE: Новодельный винил или фирменный CD - shiza - 08-02-2017 10:22
Кроме того, виниловый диск имеет некоторые физические ограничения. Как мы знаем, на одной стороне LP можно записать 25 минут. При скорости вращения 33½ оборота в минуту и диаметре пластинки 30 см можно подсчитать, что общая длина дорожки составляет примерно 526 метров. Это значит, что одна секунда звукозаписи занимает около 35 см. Вот так выглядит дорожка винилового диска под микроскопом:
[attachment=914143]
На этой фотографии виден участок музыкальной записи длиной примерко одну милисекунду - т. е. 0,35 мм. Изгибы дорожки плавно повторяют форму звукового сигнала, и заметьте, что даже при таком увеличении, дорожка выглядит абсолютно гладко. Не удивительно, что винил способен воспроизводить частоты в диапазоне от 8Гц до 50кГц - но вопрос, с какими искажениями на краях. Тёмные точки вдоль дорожки – это частички пыли, которые не влияют на качество воспроизведения. Однако, со временем поверхность пластинки покрывается микротрещинами, которые проявляются на выходе в виде хорошо знакомого потрескивания. За все годы существования этой технологии были найдены уникальные технические решения для борьбы с шумами и искажениями. А проблем много. https://snob.ru/profile/25092/print/47480
(08-02-2017 09:55)element писал(а): Это ж как Вы умудрились просчитать длину дорожки для синусоидального сигнала в 20кГц ? Это что ж,Вы берёте для вычисления один период? А почему не пол периода,или не четверть ? ....Дык, выше мужчина распинался про "не идеальный синус" на CD.
Я попытался привести пример, что "идеальный синус" 20кГц на LP тож не влезит, ну ни как.
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Nekrozov - 08-02-2017 10:50
Интересно, что адепты винила всегда приводят аргументы об ограниченности формата CDDA, при этом отрицая или умалчивая факты ограниченности их кумира, святость винила сомнению не подлежит, ведут они себя при этом довольно агрессивно и непримиримо, отсутствие научных знаний заменяют истовой верой. На лицо все признаки религиозного фанатизма.
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Made in USSR - 08-02-2017 11:01
Немного абстагируясь от всего выше сказанного скажу , что именно DVD-Audio /коих у меня есть н / , звучат отлично . Super Audio CD тоже слышал , и тот же достойнейший результат . конечно ,главное что бы запись сама как таковая была сделана на высоком уровне на носителе. официальные хайрезы -тоже не плохи зачастую.
RE: Новодельный винил или фирменный CD - VOVA-76 - 08-02-2017 11:02
Время все расставляет на свои места...
Винил люди слушают уже лет 80, и продажи винила на сегодня растут, а на CD падают , уже не для кого не секрет ,что продажи винила ,последние несколько лет превышают продажи CD, как ни странно, но люди голосуют кошельком за винил, а цифру берут даром из инета
RE: Новодельный винил или фирменный CD - AudioTomCat - 08-02-2017 11:06
(08-02-2017 11:02)VOVA-76 писал(а): Время все расставляет на свои места...Ну, это еще и благодаря бородатым "малятам-хипстерятам", ведь винил - "эта крута", а CD - уже нет
продажи винила на сегодня растут, а на CD падают
RE: Новодельный винил или фирменный CD - VOVA-76 - 08-02-2017 11:11
Красиво жить не запретишь
Видимо свою роль сыграла и клубная культура 90х -2000х годов, диджеи, винил и все такое....
Неконтролируемый инет с пиратством убивает любую идею с материальным цифровым форматом на корню, а пластинку не скачаешь, нужно по любому покупать
RE: Новодельный винил или фирменный CD - Nekrozov - 08-02-2017 11:17
Время уже всё расставило, процент слушающих винил просто ничтожен по сравнению с поклонниками цифры в любом её виде. Но мы толерантно относимся к атавизмам и пережиткам буржуазного прошлого, слушайте хоть винил, хоть восковые валики и получайте удовольствие.
RE: Новодельный винил или фирменный CD - shiza - 08-02-2017 11:18
CD падает из за распространения Hi-Res, или .... его вытесняет LP
RE: Новодельный винил или фирменный CD - VOVA-76 - 08-02-2017 11:20
(08-02-2017 11:17)Nekrozov писал(а): Время уже всё расставило, процент слушающих винил просто ничтожен по сравнению с поклонниками цифры в любом её виде. Но мы толерантно относимся к атавизмам и пережиткам буржуазного прошлого, слушайте хоть винил, хоть восковые валики и получайте удовольствие.Посмотрите на название ветки ...... При чём здесь цифра из инета , речь идет о CD формате 78 года выпуска