Hi-Fi Forum
Слушаю музыку в 4 бита. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Слушаю музыку в 4 бита. (/thread-178894.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Made in USSR - 24-03-2017 11:56

эх .ТОВАРИСЧ Сухов ...ТАК ТО ОНО ТАК ,ДА ВОТ ижиниринг точность любит ,сами поди знаете , так отчего жы ВЛАДИМИР ака vd-two ОБРАТИЛ ваше СИЯТЕЛЬСКОЕ величество на сей факт.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - vd-two - 24-03-2017 12:15

(24-03-2017 11:43)Николай Сухов писал(а):  Есть возражения?
Я их изложил. Сравнивая СД и КК вы взяли плохой ЦАП (даже по тем временам) и СД проиграл как минимум на 10дБ. Представим, что на столько же больше шумит усилитель воспроизведения Улыбка

CTAC, послушайте Sailing to Philadelphia Марка Нопфлера (24bit / 48kHz). Есть на известном трекере.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - AntonZP - 24-03-2017 13:28

(24-03-2017 11:43)Николай Сухов писал(а):  Теперь подёргаем младший разряд. На выходе получаем меандр, т.е. коэффициент гармоник 48,3%. Плохо? - Очень.
возражения есть.

после ЦАПа стоит аналоговый фильт который из этого меандра делает нечто удобоворимое, но в зависимости от частоты.

так что Кг на 1 кГц и на 20 кГц будут очень сильно отличаться.


мало того, если построить (скажем трехполосную) систему с активными цифровыми фильтрами и несколькими ЦАП-ами, то потом аналоговыми фильрами можно дочистить каждую полосу, и Кг даже на 1 кГц очень сильно упадет.

я понимаю что "легко быть умным через 20 лет", и в настоящее время есть много возможностей отсуствовавших тогда,
но разговор идет о системе воспроизведения впринципе, а не о конкретной кривой реализации.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - SVS - 24-03-2017 14:17

(24-03-2017 03:45)AABBCC писал(а):  А мне вот стало интересно, какая "битность" у разных транзисторов?
В даташитах не пишут, а разрешение разное, и это очень хорошо слышно. К примеру, 2sc3200, 2sc2240, 2sc1775, 2sc1845, 2sc2855 во входном каскаде, совершенно по разному звучат, при схожих параметрах. Режим плюс-минус, глобально на это не влияет.
Наверное, входной тр-р с дорожущего измерительного прибора, приблизил бы к совершенству любой усилитель и ЦАП.Biggrin И "стеклотара" навсегда ушла бы в историю.Улыбка
Точно такая же, как у разных ламп. Даже одни и те же лампы одного производителя, но разных периодов изготовления звучат неодинаково, не говоря уже о разных изготовителях. А межблочные кабеля имеют свою разрядность или нет? А звучат по-разному при одинаковых физических параметрах. Что об этом говорит Ваша теория?

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - CTAC - 24-03-2017 14:21

(24-03-2017 12:15)vd-two писал(а):  CTAC, послушайте Sailing to Philadelphia Марка Нопфлера (24bit / 48kHz). Есть на известном трекере.
Вот этот? С чем его сравнить?

foobar2000 1.2.2 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2015-02-10 03:04:22
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Mark Knopfler / Sailing To Philadelphia
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR11 -4.58 dB -18.45 dB 4:57 ?-What It Is
DR12 -2.80 dB -16.34 dB 5:40 ?-Sailing to Philadelphia
DR11 -2.11 dB -15.69 dB 3:08 ?-Who's Your Baby Now
DR11 -4.37 dB -18.63 dB 5:11 ?-Baloney Again
DR11 -4.54 dB -18.43 dB 3:24 ?-The Last Laugh
DR10 -2.97 dB -15.58 dB 4:15 ?-Do America
DR13 -4.04 dB -20.55 dB 5:43 ?-El Macho
DR11 -4.96 dB -19.54 dB 4:28 ?-Prairie Wedding
DR11 -5.62 dB -19.98 dB 3:57 ?-Wanderlust
DR11 -0.96 dB -16.44 dB 6:32 ?-Speedway At Nazareth
DR15 -0.21 dB -19.00 dB 4:34 ?-Junkie Doll
DR11 -0.76 dB -15.64 dB 5:28 ?-Silvertown Blues
DR13 -4.22 dB -21.12 dB 4:01 ?-Sands of Nevada
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 13
Official DR value: DR12
Samplerate: 48000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 1380 kbps
Codec: FLAC

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - vd-two - 24-03-2017 15:18

Вот ссылка -
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4936276
(24-03-2017 14:21)CTAC писал(а):  Вот этот? С чем его сравнить?
А есть много вариантов с чем? Улыбка

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Black_Jack - 24-03-2017 16:58

Кстати, в коментах пишут, что скрыпка пропала...Shocked

- "it is shit. Where are the violins in What Is?"
- "It's downmix from 5.1. Strange choice by HDTracks"

Это они чё, лукавят на HDtraсks?
Я уж прочитал про HDtraсks, что они сотрудничают с ведущими лейблами и обрадовался,
что там исключительно оригинальный материал прямиком со студий.

А тут просто с SACD вырвали? Или как это панымайт?
И за что платить (или не очень) деньги (если это правда)?

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Николай Сухов - 24-03-2017 17:21

(24-03-2017 12:15)vd-two писал(а):  Я их изложил. Сравнивая СД и КК вы взяли плохой ЦАП
Бурр-Браун - плохой или хороший, как по вашему?
Вот поглядите, 1987-й год, РСМ56Р. Даташит. Клир при -60 дБ в зависимости от грейда от -35 дБ (1,8%) до -20 дБ (10%). Имхо очень недалеко от моих 2%.
(24-03-2017 11:56)Made in USSR писал(а):  ижиниринг точность любит ,сами поди знаете
знаю, поэтому пургу не гоню. В отличие от.
(24-03-2017 13:28)AntonZP писал(а):  возражения есть.

после ЦАПа стоит аналоговый фильт который из этого меандра делает нечто удобоворимое
послецаповый ФНЧ с полКотельниковской частотой среза 22 кГц свободно пропустит все гармоники килогерцового меандра вплоть до 21-й. Как был меандр, так и останется. А на 20 килогерцах гармоники сидюка будет мерять только идиот. Если захочется обмерять нелинейность в этой частотной области, то будут измерять интермодуляционные сладкой парочки 19 и 20 кГц.
(24-03-2017 00:19)Konstantin740iL писал(а):  Совершенно верно!

У меня был Сони 86 года не помню модель, с 16 битным ЦАПом PCM53.
Посмотрите в посте 128 (на 3 абзаца выше) про более поздний Бурр-Браун РСМ56 из той же оперы.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Black_Jack - 24-03-2017 17:50

А чего это Вы взяли для сравнения форматов их реализацию?
Да и PCM56P далеко не лучший представитель c ENOB порядка 15 бит и монотонностью в 15 бит, что абсолютно не покрывает 16 бит CD-DA.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - dukua - 24-03-2017 19:22

(24-03-2017 17:50)Black_Jack писал(а):  А чего это Вы взяли для сравнения форматов их реализацию?
Так товарищу красноармейцу об этом уже раз пять говорили. Мол, не хорошо клеймить общее по его частности. Но он - ни в какую. Видимо, как-то мешает гигантский айкью со словарным запасом.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - AntonZP - 24-03-2017 21:39

(24-03-2017 17:21)Николай Сухов писал(а):  послецаповый ФНЧ с полКотельниковской частотой среза 22 кГц свободно пропустит все гармоники килогерцового меандра вплоть до 21-й. Как был меандр, так и останется. А на 20 килогерцах гармоники сидюка будет мерять только идиот.
аааа... понял... значит Кг на килогерце по уровню -96 дБ (младший 16-тый бит) измеряет НЕ идиот Biggrin

и я так понял, всё что выше 20 кГц дальнейший тракт не пропускает: пред обрезает, усилитель дочищает, а пищалка не воспроизводит Happy0158

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - CTAC - 25-03-2017 07:46

(24-03-2017 15:18)vd-two писал(а):  Вот ссылка -
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4936276
А есть много вариантов с чем? Улыбка
Ну там еще есть CD варианты, DVDA. Ну а если сравнивать качество до и после ресемплинга без других вмешательств можно просто ужать в 16/44.1 с помощью foobar2000. Я могу заранее сказать что у меня ужатый вариант будет звучать лучше "оригинала" как мин в силу того что 16 бит, 48 ЦАП понимает, но вот Genesis надо только 44.1 а без Digital Lens у меня звук не тот.
Я просто всё это к тому если сравнивать - надо понимать чего сравнивать. Например Bryan Ferry Frantic SACD звучит на порядок лучше CD, но не потому что там "разрешение" выше - там просто CD задрали уровень под потолок, DR там одинаков.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - CTAC - 25-03-2017 13:28

Чтобы не быть голословным я ещё приведу тут DR log file от CD-DA
foobar2000 1.2.3 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2017-03-25 12:26:45

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Mark Knopfler / Sailing To Philadelphia
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7 -0.43 dB -9.73 dB 4:58 01-What It Is
DR8 -0.43 dB -9.62 dB 5:30 02-Sailing To Philadelphia
DR9 -0.43 dB -10.72 dB 3:06 03-Who's Your Baby Now
DR10 -0.64 dB -13.17 dB 5:10 04-Baloney Again
DR10 -0.43 dB -12.90 dB 3:21 05-The Last Laugh
DR7 -0.43 dB -9.44 dB 4:12 06-Do America
DR8 -0.43 dB -11.55 dB 5:31 07-Silvertown Blues
DR9 -0.43 dB -11.55 dB 5:28 08-El Macho
DR9 -0.43 dB -11.39 dB 4:27 09-Prairie Wedding
DR10 -0.43 dB -12.15 dB 3:52 10-Wanderlust
DR5 -0.43 dB -8.77 dB 6:23 11-Speedway At Nazareth
DR7 -0.43 dB -10.93 dB 4:35 12-Junkie Doll
DR9 -0.61 dB -13.21 dB 3:58 13-Sands Of Nevada
DR8 -0.43 dB -11.98 dB 4:08 14-One More Matinee
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 14
Official DR value: DR8

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 833 kbps
Codec: FLAC
================================================================================​

Абсолютно разный мастеринг - VD -TWO - что Вы таки сравнивали??

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - vd-two - 25-03-2017 14:29

У меня нет Фубара. Но есть этот альбом -
- на лицензионном диске
- на фирменном диске (какой то Mercury)
- файлы из инета (Warner Bros. Records и еще один Mercury).
То, что по ссылке- играет лучше. И таблички ваши мне без надобности.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - CTAC - 25-03-2017 16:41

(25-03-2017 14:29)vd-two писал(а):  У меня нет Фубара. Но есть этот альбом -
- на лицензионном диске
- на фирменном диске (какой то Mercury)
- файлы из инета (Warner Bros. Records и еще один Mercury).
То, что по ссылке- играет лучше. И таблички ваши мне без надобности.
Круто, тогда зачем вообще тут писали про вред ресемплинга?
Можно было просто написать что файлы по ссылке звучат лучше CD, а почему - пока науке неизвестно. Только это в музыкальной теме про Mark Knopfler, тем более у Вас этот альбом в 3х экземплярах.
Нет фубара... это крутой аргумент Biggrin
Конечно - теперь точно понятно что основная засада CD именно в ресемплинге не кратных частот.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - AntonZP - 25-03-2017 17:03

(25-03-2017 14:29)vd-two писал(а):  У меня нет Фубара.
и это - правильно Happy0144 Smile 2 Party0012

зачем нормальному человеку резиновая женщина ? Happy0196

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Black_Jack - 25-03-2017 17:16

(25-03-2017 16:41)CTAC писал(а):  Круто, тогда зачем вообще тут писали про вред ресемплинга?
Можно было просто написать что файлы по ссылке звучат лучше CD, а почему - пока науке неизвестно.
А надо просто знать какое нативный сэмплрэйт был у исходного материала на студии. Если они 44.1 делали из 24/48 или 24/96
ежу понятно, что этот 44.1 будет хуже 48. И еще мне кажется, что в студиях никто материал в 44.1\88.2 не держит.

Может тут появится кто со студии - просьба рассказать подробнее.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - vd-two - 25-03-2017 17:29

(25-03-2017 16:41)CTAC писал(а):  Круто, тогда зачем вообще тут писали про вред ресемплинга?
Затем, что это то, о чем тут никто не писал.
И привел в пример альбом в 48кГц студийных без ресемплинга, чтобы желающие могли сравнить.
Сравнить и сделать свои выводы. А вы мне про Фубар и таблички.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Wehr-wolf - 25-03-2017 17:48

Есть студии, которые выводят исключительно 44.1 и все. Я могу позвонить узнать почему именно так .

Хотя аппаратура позволяет все снимать в 192 кгц.

RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Black_Jack - 25-03-2017 18:34

Выводят понятно почему в 44.1 - КД потом штампуют.
Спросите лучше, в чем они хранят. И, главное, почему.
Хотя... если они только в 44.1 выводят, то и хранят "мастера" скорее всего в 88.2. Это было-бы логично.