+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пассивный теплоотвод для 6П14П (/thread-184592.html)
RE: Теплоотвод для 6П14П - EvgenioZ - 12-04-2018 19:17
(12-04-2018 19:13)Radioliubovnik писал(а): Так то я стебался...Впрочем, аудиофильские заговоры точно не помешают...
Я и без него знаю, что жир надо смывать, т.е. обезжиривать3
RE: Теплоотвод для 6П14П - Radioliubovnik - 12-04-2018 19:19
(11-04-2018 20:09)element писал(а): При нагревании отверстие в насадке увеличивается и её легко снять с вала.Таким методом надеваются на валы двигателей муфты, шестерни, шкивы.
RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 12-04-2018 19:46
(12-04-2018 19:13)Radioliubovnik писал(а): Здесь стоит задуматься над автоматикой в усилителе, которая при отсутствии сигнала, скажем, 1 минуту и более, включала бы накал через резистор.У меня в БП при включении УНЧ пока предсмотрена стуупенчатая подача накала - сначала 50 %, потом 100%, а затем подача анода.
Да, наверное, стоит подумать о реверсе при отсутствии сигнала, если реализация не слишком усложнит схему
И еще меня до сих пор не покидает жгучий интерес, вызванный фразой, некогда обороненной уважаемым element:
(10-04-2018 20:57)element писал(а): Вообще,6П14П копировалась с EL84.Но это не одно и то же.ЕL84 на порядок лучше и по звуку и по долговечности.Если у 6П14П срок службы > 3000, а у 6П14П-ЕВ > 5000 часов, то путем сложных расчетов с использованием высшей математики получаем, что у ЕL84 он должен превышать 30000, а то и 50000 часов!
А я-то, дурак, ганяюсь за совковыми 6П14П-ЕВ... мне стыдно
element, © Какие ваши доказательства?
А то никак не удается найти на них такие фантастические данные...
RE: Теплоотвод для 6П14П - nashua - 12-04-2018 20:00
(12-04-2018 19:46)Nonpro писал(а): Если у 6П14П срок службы > 3000, а у 6П14П-ЕВ > 5000 часов, то путем сложных расчетов с использованием высшей математики получаем, что у ЕL84 он должен превышать 30000, а то и 50000 часов!А зачем же привязываться к десятичной системе счисления. Еще в ходу восьмиричная, двенадцатиричная, шестнадцатиричная.
А я-то, дурак, ганяюсь за совковыми 6П14П-ЕВ... мне стыдно
В двоичной, "на порядок", это всего в два раза,
RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 12-04-2018 20:05
А... ну так бы и писали просто - 2^16 . А то запутали кучей своих нулей
RE: Теплоотвод для 6П14П - AVM - 12-04-2018 21:15
(12-04-2018 17:07)element писал(а): Антон,что б развеять Ваши сомнения,на счёт продления ресурса ламповой техники.Данная книжка имеется в наличии, и зачитана до дыр много лет назад....
Хоть времени не очень много,поцитирую выдержки из справочника ,которй назыается
Но!
Самое первое что я бы рекомендовал - снижайте напряжения и токи в лампе какие угодно, но только не накал! Номинальная температура катода нужна не только для поддержания нормальной эмиссии, но и для поступления бария из внутренних слоев обмазки катода. При пониженной температуре, поверхностный слой истощится и покроется слоем окислов (отравление катода), и в дальнейшем поступления нужного количества бария уже не будет - лампа умрет. Вспомните, долголежавшие лампы, перед вводом в эксплуатацию, нужно сначала просто немного прокалить - тогда они будут работать нормально.
Как раз в этот момент прокалки и происходит насыщение верхних слоев катода барием, и дальше, в процессе всего срока службы, его подпитка происходит только при нормальной температуре катода.
В практике, особенно при использовании ламп с высокой крутизной, снижение тока накала сразу приводит к уходу рабочей точки, усилитель будет работать с бОльшими искажениями и выходная мощность уменьшится.
Да и вообще - лампа это как сигарета - выкурил и выбросил, при интенсивной эксплуатации и 100% использовании всех ее возможностей - обычно выходные ходят не более года, потом работают еще конечно, но уже "не то".
Следует быть готовым к этому факту мечтая о "ламповом теплом звуке".
RE: Теплоотвод для 6П14П - element - 12-04-2018 21:32
Nonpro,я Вам должен что-либо доказывать?
Почему Вы считаете,что лампа повышенной надёжности,только она способна звучать. У фирмачей тоже имеется лампы повышенной надёжности.В вашем случае она называется E84L,но это тоже не показатель.(хотя у них,лампа повышенной надёжности обладает гарантированным сроком наработки не менее 10 000 часов)
Доказательство налицо:Как может копия быть лучше оригинала?
Оригинал Philips /Siemens/Mazda/Telefunken...... EL84. Копия её-6П14П,которая не может работать в выходном каскаде с фиксированным смещением на сетке-может уйти в саморазогрев.А EL84,может.
Андрей,то,что Вы написали в конце,совершенно правильно.Лампа отработала,и её нужно заменить и отработавшую-выбросить.
А на то,что снижать напряжение накала на 3-5% нужно,я Вам могу привести ещё несколько источников.Но доказывать ничего, не имею ни малейшего желания.
RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 12-04-2018 22:02
Уважаемый element, я нигде не утверждал, что "лампа повышенной надёжности,только она способна звучать" - где вы такое вычитали?
Этим вопросом пока особо не интересовался, так, вскользь.
Потому что на данном этапе использования 6П14П и их аналогов меня интересует только их один параметр - долговечность, остальное пока вторично.
Цитата:Доказательство налицо: Как может копия быть лучше оригинала?Знаете, это весьма спорное утверждение, которое не может служить надежным доказательсвом. В технике нередко бывает наоборот - удачная копия лучше оригинала.
Фикс, саморазогрев - это все понятно, но меня сейчас интересует другое - гарантированная долговечность зарубежных аналогов 6П14П.
И не на пальцах, а из официальных источников.
Если знаете такие, то будьте добры, подскажите.
RE: Теплоотвод для 6П14П - AVM - 12-04-2018 22:11
(12-04-2018 21:32)element писал(а): А на то,что снижать напряжение накала на 3-5% нужно,я Вам могу привести ещё несколько источников.Но доказывать ничего, не имею ни малейшего желания.И не надо, 3-5% этого лампа и не заметит, а вот минус 10% да с учетом "провала" в электросети еще на -10% - это уже существенно.
RE: Теплоотвод для 6П14П - element - 13-04-2018 00:22
А заметит лампа "наезд" напряжения накала на 10% ?
Минус 3-5% от 6,3 вольта замечается в долгосрочной перспективе,а не здесь и сейчас.
Даже не будем дискутировать на эту тему.У Вас своё мнение,у меня-своё.
Nonpro,ваши слова:Уважаемый element, я нигде не утверждал, что "лампа повышенной надёжности,только она способна звучать" - где вы такое вычитали?
Это можно понять из того,что Вы хотите применить в своём изделии только 6П14П-ЕВ,которые уже купили.Так ведь?
А чем же Вам просто 14-тые не угодили?
Вы постройте усилитель,а затем поэксперементируйте с лампами,установив на выход 14-ЕВ,14 просто,14-К,14-ЕР,14-В,и затем EL-84.
Можно ещё добавить к этому списку: 6П18П(если анодное напряжение не более 250в) и 6П43П,которые тоже картины не испортят.Но представление о звуковых кондициях различных ламп дадут. А вот тогда сами и сделаете вывод.Что,куда и почему.И откуда такие цены на 84-е Telefunken,Siemens или Philips.Сразу и вопросы отпадут.
И вопрос второй, а какой лампой(лампами) Вы будете "кормить" 6П14П-ЕВ ? А то Вы всё о выходных лампах,да о выходных..... .
RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 13-04-2018 01:07
Цитата:Это можно понять из того,что Вы хотите применить в своём изделии только 6П14П-ЕВ,которые уже купили.Так ведь?Тогда вы сделали неверное истолкование моего выбора "ЕВ".
А чем же Вам просто 14-тые не угодили?
Хотя здесь я точно изложил, почему выбрал "ЕВ" - долговечность. С этой же целью и использовение теплоотвода.
С учетом этого более важного для меня критерия мне нет никакой нужды экспериментировать с другими индексами отчественных 6П14П и делать выводы о звучании, которые мне не слишком интересны, т.к. они не будут слишком отличаться.
Как будут звучать отечественные 6П14П, так и будет, меня устроит.
6П18П и 6П43П и схемы на них мне хорошо известны, но я твердо выбрал курс на 6П14П и менять в оконечнике уже ничего не буду, тем более, что трансы рассчитаны и уже сделаны именно на них.
А вот долговечность (не звучание!) серий EL84, которое по вашему "на порядок выше" - это то, что меня действительно может заинтересовать, но вы, element, по-прежнему отмалчиваетесь и уводите этот вопрос в сторону.
Раскачка классическая - 6Н1П или 6Н5П.
Поскольку планирую небольшую выходную мощность 6-8 Вт, их возможностей хватит с головой.
PS. Для остальных: считайте, что, в этой теме также хочу найти различные практические пути решения задачи - достичь рекорда долговечности 6П14П.
Методов тьма - жестчение, стабилизация накала, преднакал, преданод, охлаждение и т.д.
И даже если бы они стоили 1 рупь/ведро, мне все равно было это интересно выяснить.
А вы уж там как хотите. Если не помогаете в этом, то хоть не мешайте, пожалуйста.
RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 13-04-2018 04:56
Хех! Это все уже обсуждалось до нас!
RE: Теплоотвод для 6П14П - AVM - 13-04-2018 07:03
(13-04-2018 00:22)element писал(а): А заметит лампа "наезд" напряжения накала на 10% ?Причем здесь чье то мнение? Читайте теорию - как работает бариевый катод.
Минус 3-5% от 6,3 вольта замечается в долгосрочной перспективе,а не здесь и сейчас.
Даже не будем дискутировать на эту тему.У Вас своё мнение,у меня-своё.
(13-04-2018 00:22)element писал(а): Можно ещё добавить к этому списку: 6П18П(если анодное напряжение не более 250в) и 6П43ПНет нельзя! Ну что за советы такие? 18/43 предназначены для работы с нормальным напряжением на экранной сетке 150В, на месте 14тых у них через минуту будут красные аноды! Это совершенно другие лампы.
(13-04-2018 01:07)Nonpro писал(а): PS. Для остальных: считайте, что, в этой теме также хочу найти различные практические пути решения задачи - достичь рекорда долговечности 6П14П.В правильном режиме, в классе А, с номинальной отбираемой мощностью - срок службы 1-3 года (зависит от фактического времени работы усилителя) - и больше никаких рекордов.
Методов тьма - жестчение, стабилизация накала, преднакал, преданод, охлаждение и т.д.
О лампах знали уже ВСЕ еще в 30тых годах прошлого века, изобретать нечего.
RE: Теплоотвод для 6П14П - element - 13-04-2018 07:41
(13-04-2018 07:03)AVM писал(а): Причем здесь чье то мнение? Читайте теорию - как работает бариевый катод.Ну если у Вас такое мнение,что для продления срока службы ламп нельзя понижать температуру внутри лампы путём снижения напряжения накала по ТУ, а не просто так. И в пределах 3-5%,почитайте справочники и рекомендации.Мне Вам больше сказать нечего.Да собственно Вам ничего и не говорил.
Нет нельзя! Ну что за советы такие? 18/43 предназначены для работы с нормальным напряжением на экранной сетке 150В, на месте 14тых у них через минуту будут красные аноды! Это совершенно другие лампы.
В правильном режиме, в классе А, с номинальной отбираемой мощностью - срок службы 1-3 года (зависит от фактического времени работы усилителя) - и больше никаких рекордов.
О лампах знали уже ВСЕ еще в 30тых годах прошлого века, изобретать нечего.
Про 6П18П и 6П43П.....максимально допустимые параметры определяют для этих ламп максимально допустимые напряжения на аноде и второй сетке 250 вольт(для 43-й,на аноде-300в).Хоть для приличия возьмите в руки справочник.
Для 6П14П-масимально допустимые параметры на аноде и второй сетке-300 в.
RE: Теплоотвод для 6П14П - AVM - 13-04-2018 08:31
(13-04-2018 07:41)element писал(а): Ну если у Вас такое мнение,что для продления срока службы ламп нельзя понижать температуру внутри лампы путём снижения напряжения накала по ТУ, а не просто так. И в пределах 3-5%,почитайте справочники и рекомендации.Мне Вам больше сказать нечего.Да собственно Вам ничего и не говорил.Да вот возьмите справочник, научитесь таки разбираться в ВАХ и поймите чем различаются эти лампы. Причем здесь максимальные допустимые параметры?
Про 6П18П и 6П43П.....максимально допустимые параметры определяют для этих ламп максимально допустимые напряжения на аноде и второй сетке 250 вольт(для 43-й,на аноде-300в).Хоть для приличия возьмите в руки справочник.
Для 6П14П-масимально допустимые параметры на аноде и второй сетке-300 в.
Что провести ликбез? 100% вы не когда не строили и не владеете графическими расчетами каскадов, поэтому даете такие советы.
RE: Теплоотвод для 6П14П - element - 13-04-2018 10:30
AVM,не хамите.Терпимее нужно быть и не учить.С вами спорить не собираюсь.Всё.
RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 13-04-2018 18:08
Парни, не стоит так нервничать. Вы же все здесь очень грамотные люди, и можете спокойно во всем разобраться.
Если чье-то мнение не совпадает с другим, это же не повод сорриться.
Лучше привести свои аргументы, и тогда без переходов на личности будет понятно, кто из вас прав и в чем.
А книга Зайцева действительно очень полезная, стоит ознакомиться -
_http://www.nehudlit.ru/books/detail1184189.html
RE: Теплоотвод для 6П14П - adsh - 14-04-2018 00:44
Nonpro, хотите грамотный совет - ставить радиатор на лампу - очень плохая затея. Лампа - это как термос, только без отражающего напыления, а Вы хотите таки добавить отражающий элемент. Стекло / металл всё время будут играть при изменении температуры. Делайте тихоходное вентиляторное охлаждение самих баллонов, если это так уж необходимо.
RE: Теплоотвод для 6П14П - BorisIvanovich - 14-04-2018 01:06
я ставил сетевой включатель . который сначала подает напряжение накала . а потом подает анодное напряжение после разогрева накала . это очень полезно для долговечности .
RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 14-04-2018 04:43
(14-04-2018 00:44)adsh писал(а): Nonpro, хотите грамотный совет - ставить радиатор на лампу - очень плохая затея. Лампа - это как термос, только без отражающего напыления, а Вы хотите таки добавить отражающий элемент.Спасибо. Только если вы обратили внимание на радиаторы от Pearl, то они черненые, и значит, отражать обратно не будут, или какой-то небольшой процент.
В конечном счете их эффективность определеется температурными графиками, приведенными на той же странице.
Гляньте, они очень показательные, и у меня нет оснований им не верить.
(14-04-2018 00:44)adsh писал(а): Делайте тихоходное вентиляторное охлаждение самих баллонов, если это так уж необходимо.Если бы обдувать вохдухом радиаторы, то вопросов нет. А перегретое стекло... меня терзают смутные подозрения, что колеблющийся ветерок (а по другому он не дует) будет вызывать быстрые неравномерные локальные охлаждения то в одном, то другом месте стекла, а это чревато локальными деформациями в нем.
Так это или нет, но я склоняюсь к пассивному теплоотводу.
(14-04-2018 01:06)BorisIvanovich писал(а): я ставил сетевой включатель . который сначала подает напряжение накала . а потом подает анодное напряжение после разогрева накала . это очень полезно для долговечности.Конечно. Только у меня еще и накал подается сначала половина от номинального, а уж потом полные 6.3 В.
В-общем, принял решение купить эти радиаторы - сразу на 6Н1П и 6П14П, чего уж мелочиться
https://www.pearl-hifi.com/03_Prod_Serv/Coolers/9-pin_Min.html
https://www.pearl-hifi.com/03_Prod_Serv/Coolers/9-pin_MinPwr.html
[attachment=1014739]
Вот только ехать им придется издалека и сответственно долго.
Если кто подскажет злачные места поближе, буду весьма признателен.