+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Как я стал колонкостроителем… :) (/thread-19200.html)
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Serega - 05-08-2010 16:52
(05-08-2010 16:02)Михайло link писал(а):Олежка, кроосовер классный, пусть завидуютНу не так уж страшен черт, как его малюют
Но по хорошему - все таки индуктивность нужно было бы другую, не всегда самое хорошее оказывается самым хорошим - в последовательном кроссе нам нужно максимально разгрузить ВЧ драйвер от НЧ сигнала, для этого идуктивность параллельно ВЧ драйверу обязана иметь максимально минимальное сопротивление
в случае с типовым кроссом от 604 вроде бы все не так трагично, но по хорошему нужно выкинуть один кондер, и поставить другую индуктивность. и тогда будет как надо по совсем большому счету
Я, кстати, пробовал как-то убирать тот "лишний" конденсатор - не понравилось по звуку. А по катушке - опасный для ВЧ головки уровень постоянки будет не раньше, чем станет опасным и для НЧ с той катушкой, да и это явно внештатная ситуация. Да и кто будет к 604 Альтеку прикручивать киловаттный камень? 
Зато катуха без сердечника - куда приятней на малых сигналах 
Так шо кросс как кросс, уверен, ничем не хуже штатного, может капельку дороже, но зато симпатишно да и пацанам показать не стыдно
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Михайло - 05-08-2010 16:57
(05-08-2010 16:41)VictorV link писал(а):так катушки с лентой 8 AWG имеют сопротивление процентов на 25 меньше, чем родные с сердечником. а дуелунды с 12 AWG такое же самое как у родных. только при этом дуелунды лучшие по звуку, более прозрачного, глубоко быстрого и динамичного баса ни с какими другими (что есть в продаже) не получить. это очень дорого, но что такое деньги для перфекциониста?Витя, то, что у родных - понос, извини. Нам нужны сотые доли ома (в идеале, в реале и десятые хорошо
мы говорим о ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ кроссовере, ты, наверное, не до конца это осознал
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Михайло - 05-08-2010 17:01
(05-08-2010 16:52)Serega link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26392.msg473169#msg473169 date=1281013358]Ну не так уж страшен черт, как его малюют
Олежка, кроосовер классный, пусть завидуют
Но по хорошему - все таки индуктивность нужно было бы другую, не всегда самое хорошее оказывается самым хорошим - в последовательном кроссе нам нужно максимально разгрузить ВЧ драйвер от НЧ сигнала, для этого идуктивность параллельно ВЧ драйверу обязана иметь максимально минимальное сопротивление
в случае с типовым кроссом от 604 вроде бы все не так трагично, но по хорошему нужно выкинуть один кондер, и поставить другую индуктивность. и тогда будет как надо по совсем большому счету
Я, кстати, пробовал как-то убирать тот "лишний" конденсатор - не понравилось по звуку. А по катушке - опасный для ВЧ головки уровень постоянки будет не раньше, чем станет опасным и для НЧ с той катушкой, да и это явно внештатная ситуация. Да и кто будет к 604 Альтеку прикручивать киловаттный камень? Зато катуха без сердечника - куда приятней на малых сигналах Так шо кросс как кросс, уверен, ничем не хуже штатного, может капельку дороже, но зато симпатишно да и пацанам показать не стыдно
[/quote]
не, ты просто не пробовал сделать правильно
катушка ВЧ драйвера, и его подвес боится много чего, НЧ сигнала, постоянки, переходных процессов - и очень низкоомная индуктивность нужна для того, что бы разгрузить ВЧ драйвер.
ты еще не видел, что бывает с алюминиевыми диафрагмами от Альтековских ВЧ, и дай б-г не видеть
еще раз, в последовательном кроссовере немного все по другому, то, что хорошо для параллельного - не всегда хорошо для последовательного. но для 604 - последовательный - самый лучший. а правильно сделанный последовательный - еще лучше
зы: просто "убрать" вторую емкость - низзя. нужно уровень ВЧ драйвера корректировать
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Snark - 05-08-2010 17:13
Началась свалка. Собаки лаяли, рычали, лязгали зубами. Вставшая столбом
пыль заслонила поле битвы. Но через несколько минут две собаки уже би-
лись на дороге в предсмертных судорогах, а третья бросилась наутек. Она
перепрыгнула канаву, проскочила сквозь изгородь и убежала в поле. Белый
Клык мчался за ней совершенно бесшумно, как настоящий волк, не уступая
волку и в быстроте, и на середине поля настиг и прикончил ее.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 05-08-2010 17:28
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Serega - 05-08-2010 19:34
2 Михайло
Уровень регулировался плавно аттенюатором, но вобщем мне с тем кондиком последовательно с ВЧ нравилось почему-то крепше. Долго думал, ничего не понял, но в итоге оставил
Катуха - та Бог с ней, в последнее время вроде как 604 не попадает в руки вандалам - ибо дорого 
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Михайло - 05-08-2010 19:36
и то верно, и вообще, чет я разболтался... все фигня, в такую жару - лучшая катушка - six-pack
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 06-08-2010 14:55
Это инструментальная иллюстрация последнего этапа изменений.
Измерено до переделки.
Потом
1.Кабель внутриколоночный черный клангфильм поменяли на Кардас СЕ15
2.Колонки выклеили вибропоглотителем, как описано в начале ветки.
И до и после делалась серия измерений, выбрано некое усредненное.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 06-08-2010 15:01
Это после.
В каком то смысле ответ Мише,- зачем кабель поменял.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Михайло - 06-08-2010 15:02
ты ведь не только кабель сменил
но ВЧ я отметил. насчет того, что это только влияние кабеля... ну, не уверен на 100%
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 06-08-2010 17:42
(06-08-2010 15:02)Михайло link писал(а):ты ведь не только кабель сменилДа я вообще ни в чем не уверен!
но ВЧ я отметил. насчет того, что это только влияние кабеля... ну, не уверен на 100%
Но ведь выше 3кГц больше влиять вроде нечему...
Я представить не мог, что разница в кабелях будет на 3-7 дБ, хотя это бьет со слуховыми впечатлениями. Кстати по басам на слух кардас чуть подрезает.
Но меня впечатлила разница сильно.
Положение колонок не менялось, в комнате все на месте, в обоих случаях делалось по 6 измерений, прибор тот же на том же месте.
Выше 10кГц прибор дает некоторый спад из за направленности.
Я только что повторил измерения с транзисторным Кводом 405 - разница на уровне статистической ошибки.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Михайло - 06-08-2010 18:06
ну, тут такое дело... нравится - пусть так и будет
для меня лично черный кланг остается бюджетным референсным кабелем
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - etlik - 06-08-2010 19:31
Прочёл всю веточку
ТС zolotov +1 однозначно
всё интересно
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Snark - 06-08-2010 20:05
(06-08-2010 17:42)zolotov link писал(а):Я только что повторил измерения с транзисторным Кводом 405 - разница на уровне статистической ошибки.когда ты успел?
а чего с арком не померял?
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - VladimirNB - 06-08-2010 21:02
(06-08-2010 17:42)zolotov link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26392.msg473900#msg473900 date=1281096159]Да я вообще ни в чем не уверен!
[/quote]Женя! Не скромничай!!! Сам все сделал, сам многократно вымерял, и имеешь полное право называть вещи своими именами. А нравится это кому или нет, или принимает кто то полученный результат или нет, это исключительно их дело. Пусть спорят о том что этого не может быть никогда, что кабель менять не надо потому что так задумал конструктор, что корпус не надо виброгасить, мол это тоже входит в замысел разработчика, ну и т. д.
Однозначно за твое усердие +1
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 06-08-2010 21:04
(06-08-2010 20:05)Snark link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=26392.msg473996#msg473996 date=1281105760]когда ты успел?
Я только что повторил измерения с транзисторным Кводом 405 - разница на уровне статистической ошибки.
а чего с арком не померял?
[/quote]
Мишу курить на балкон,- тебя по телефону говорить в павильон.
А че с АРком? Лампа и лампа, спектроанализатор не тот прибор, чтоб блох ловить, ему надо крупными мазками.
Квод я включил, проверить ситуацию транзисторником.
Между Кводом и Хезкитом разница по спектроанализатору меньше, чем от смены проводов.
Это типа слушали сегодня АР 76А, а потом немного Квод 405
АР 76А - хорошая цяця! Ну то есть таки да.
Из тех, что навсегда.
У меня с акустикой в 103дБ чувствительностью и средненьким предом он был не совсем в своей тарелке, но даже в таком включении он впечатляет.
Квод очень приятная вещь. Без многих привычных транзисторных приколов, но мы его включил после АР...
Поэтому желания оставить и послушать внимательно не возникло.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Серж Ч - 06-08-2010 21:25
Есть на свете люди вызывающие уважение своими поступками и мыслями.
Вам Евгений +1 за знания и эксперименты
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Михайло - 06-08-2010 23:22
(06-08-2010 21:04)zolotov link писал(а):Мишу курить на балконвот так всегда, мы им Альтеки, а они
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Serega - 06-08-2010 23:32
(06-08-2010 23:22)Михайло link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=26392.msg474122#msg474122 date=1281117869]вот так всегда, мы им Альтеки, а они
Мишу курить на балкон
[/quote]
Это вы им Альтеки, а тот Миша им АРКи
Вообще интересно было бы мнение Миши услышать по акустике
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Serega - 06-08-2010 23:36
(06-08-2010 21:02)VladimirNB link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=26392.msg473996#msg473996 date=1281105760]Да я вообще ни в чем не уверен!
[quote author=Михайло link=topic=26392.msg473900#msg473900 date=1281096159]
[/quote]Женя! Не скромничай!!! Сам все сделал, сам многократно вымерял, и имеешь полное право называть вещи своими именами. А нравится это кому или нет, или принимает кто то полученный результат или нет, это исключительно их дело. Пусть спорят о том что этого не может быть никогда, что кабель менять не надо потому что так задумал конструктор, что корпус не надо виброгасить, мол это тоже входит в замысел разработчика, ну и т. д.
Однозначно за твое усердие +1
[/quote]
А я об этом толкую на протяжении всей ветки
И я поставлю ещё +1 за то, что рискнул и в итоге получил хороший результат. Хотя судя по тому, как Женя изучил вопрос - риск был сведён к минимуму