+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители СССР (/thread-194087.html)
RE: Усилители СССР - pumuru - 01-10-2020 21:29
adsh , два источника понял Ваши опасения, я разговор веду за ПКД, а с телефона или компа уровень сигнала невысокий там перегруз маловероятен.
RE: Усилители СССР - Котельщик - 01-10-2020 21:43
(01-10-2020 18:15)rotla писал(а): Тогда - с вероятнстью 90% там программно.То есть теряется качество звука ? Что то связанное со снижением разрядности ?
(01-10-2020 18:15)rotla писал(а): Если лень разбираться с перегрузочной способностью и со схемой (на предмет понижения чувсттвиьельности), то просто воткнуть делитель из двух резисторов (на канал), 20к:2к на входе усилителя (внутри) и все.А поподробней можно ? Если можно схемку
Шой то я запутался - а штатный регулятор громкости в преде, он ведь стоит на входе, он вопрос снижения напруги от ПКД никак не решает ?
(01-10-2020 21:15)pumuru писал(а): Вот к ней можно подключать, напрямую, и тогда регулятором на ПКД слушать искажения.Так не хоцца ))) , я так пробовал слушать, звук хороший, но без преда никуда - если запись кривая (а таких сейчас полно и на CD и в и-нете) то хочется поднастроить тембры
Схема ПРЕДа:
RE: Усилители СССР - CTAC - 01-10-2020 22:32
(01-10-2020 21:43)Котельщик писал(а): Схема ПРЕДа:Да там ведь РГ на входе стоит, чего ещё не хватает?
RE: Усилители СССР - groove - 01-10-2020 22:53
Пред царский, из любой записи сделает кривую
RE: Усилители СССР - Котельщик - 01-10-2020 23:08
(01-10-2020 22:32)CTAC писал(а): Да там ведь РГ на входе стоит, чего ещё не хватает?То есть выходное напряжение ПКД =2 В понижается с помощью РГ до требуемых 200 мВ ?
(01-10-2020 22:53)groove писал(а): Пред царский, из любой записи сделает кривую
Странно , а я им наоборот выправляю кривые
RE: Усилители СССР - CTAC - 01-10-2020 23:24
(01-10-2020 23:08)Котельщик писал(а): То есть выходное напряжение ПКД =2 В понижается с помощью РГ до требуемых 200 мВ ?Понимаете какое дело, если пишут про чувствительность 200 мВ - это означает что меньше 200 мВ не стоит подавать , а вот насколько больше можно подавать - ведь не пишут собаки
Слушайте - нет там проблем, с перегрузом так точно.
RE: Усилители СССР - Котельщик - 01-10-2020 23:29
Понял Стас , Спасибо )
RE: Усилители СССР - adsh - 01-10-2020 23:40
(01-10-2020 23:24)CTAC писал(а): Понимаете какое дело, если пишут про чувствительность 200 мВ - это означает что меньше 200 мВ не стоит подавать , а вот насколько больше можно подавать - ведь не пишут собакиЧувствительность усилителя - это напряжение на его входе, обеспечивающее номинальную выходную мощность или номинальное выходное напряжение (для предов).
Слушайте - нет там проблем, с перегрузом так точно.
(01-10-2020 23:08)Котельщик писал(а): То есть выходное напряжение ПКД =2 В понижается с помощью РГ до требуемых 200 мВ ?Поставьте делитель на входе 1/10 и не мучайтесь. Минимально подходящего сопротивления.
В идеале, можно поставить пассивный регулятор тембра, нагруженный на буферный усилитель. А выход ПКД нагрузить на этот регулятор. Выходной буфер ПКД будет входным буфером регуляторов тембра. Как раз будет компенсироваться затухание темброблока.
RE: Усилители СССР - Котельщик - 02-10-2020 00:11
adsh Спасибо !
RE: Усилители СССР - Alex_Dnepr - 02-10-2020 06:48
(01-10-2020 23:08)Котельщик писал(а): То есть выходное напряжение ПКД =2 В понижается с помощью РГ до требуемых 200 мВ ?Если заявлено "ПКД=2 В", то имеется в виду, что 2 В (эфф.) обеспечивается при уровне записи 0 дБ. Это максимальный уровень. Во избежание искажений реальные записи, в своих пиках, имеют меньшие уровни. А в среднем - много ниже этих 2 В. Возможно обойтись и вовсе без делителя 10:1 - РГ до максимума не выкручивать. Или делитель с меньшим соотношением.
С делителем учтите, что его общее сопротивление не должно превышать (значительно) указанный номинал РГ на схеме. Иначе можно завалить высшие частоты.
RE: Усилители СССР - Котельщик - 02-10-2020 07:37
Спасибо) Я правильно понял - РГ для того и стоит (в т.ч) чтобы привести входное сопротивление к норме , т.е.
2,0 В на входе будет только при выкрученном на максимум РГ , и при отрегулированной РГ громкости звука до комфортного уровня, ... на входе и обеспечивается 150-200 мВ(0,15...0,2 В) ?
RE: Усилители СССР - AABBCC - 02-10-2020 07:55
(02-10-2020 07:37)Котельщик писал(а): Спасибо) Я правильно понял - РГ для того и стоит (в т.ч) чтобы привести входное сопротивление к норме , т.е.При 150-200мВ после регулятора, трансформатор одиссея уже будет громко подпевать колонкам, светодиоды будут подмигивать.
2,0 В на входе будет только при выкрученном на максимум РГ , и при отрегулированной РГ громкости звука до комфортного уровня на входе и обеспечивается 150-200 мВ ?
РГ это регулируемый делитель. Он для того, чтобы уменьшить амплитуду. На входное сопротивление одиссея в целом, положение РГ влияет не значительно.
RE: Усилители СССР - Котельщик - 02-10-2020 08:08
Потому что 0,2 В это допустимый максимум ?
RE: Усилители СССР - AABBCC - 02-10-2020 08:17
(02-10-2020 08:08)Котельщик писал(а): Потому что 0,2 В это допустимый максимум ?Потому что 0,2 после регулятора, это номинальная мощность на выходе, а выше 0,2 уже будет перегрузка усилителя.
RE: Усилители СССР - Котельщик - 02-10-2020 08:57
То есть подитожим:
1) Никакого регулирования (понижения) выходного сигнала от ПКД = 2,0 В кроме РГ не требуется, т.к. с помощью РГ можно понизить входной 2-х вольтовый сигнал до требуемого уровня. Только тогда номинальная и максимальная мощность усилителя будет достигаться раньше на меньшем положении РГ , чем от советских источников под которые данный усь и разрабатывался (магнитофоны, тюнеры) у которых выходное напряжение меньше современных ?
2) Тогда , т.к. номинальная мощность с современными источниками (Uвых=2,0 В) достигается на меньшем уровне РГ по сравнению с "родными" источниками (например Олимп МПК-005С Uвых = 0,4...0,6 В), то работа тонкомпенсации с современными источниками нарушается (на современных источниках уровень ТК будет гораздо снижен, т.к. номинальная мощность усилителя достигается уже на начальных положениях РГ) ?
3) Ну и получается мы пришли к тому , что если не хочется нарушать п.2 - то согласование входного для уся и выходного для источника напряжений в виде делителя на входе уся либо снижения выходного напряжения источника (ПКД, сетевого плеера) необходимо. А не согласовывать можно только если слушать без тонкомпенсации (ТК) ?
RE: Усилители СССР - AABBCC - 02-10-2020 09:06
Да, все верно.
Бывают усилители, у которых РГ не на входе, то есть не сразу после входного разъема, а после предусилителя. И если в таком усилителе этот предусилитель не обладает достаточной перегрузочной способностью, нужно после входного разъема ставить делитель (или переделывать схему). Иначе будут искажения вызванные перегрузом входного предусилителя. К одиссею 010 это не относится, у него РГ на входе.
RE: Усилители СССР - Котельщик - 02-10-2020 09:09
AABBCC, Alex_Dnepr Спасибо ! )
RE: Усилители СССР - CTAC - 02-10-2020 09:20
(02-10-2020 08:57)Котельщик писал(а): То есть подитожим:Та выбрось уже свой Одиссей, слишком он сложен для тебя как я понял. Давно с ним разбираешься
Высший класс всё-таки, не хухры-мухры!
Купи что попроще, типа айвы!
RE: Усилители СССР - Котельщик - 02-10-2020 09:39
)))
Низзашто ! Такая корова нужна самому )))
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=17513146422643984686&from=tabbar&text=такая+корова+нужна+самому
RE: Усилители СССР - rotla - 02-10-2020 09:45
(01-10-2020 21:43)Котельщик писал(а): То есть теряется качество звука ? Что то связанное со снижением разрядности ?Да, но если слушать мр3 и "музыку из соцсетей" - эо не важно.
Цитата:А поподробней можно ? Если можно схемкуСхемку чего, делителя из двух резисторов?
Цитата:Шой то я запутался - а штатный регулятор громкости в преде, он ведь стоит на входе, он вопрос снижения напруги от ПКД никак не решает ?Решает - он-же тот-же делитель, если стоит на самом входе. Только диапазон регулировки громкости снижается.