+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. (/thread-194539.html)
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - VladimirNB - 20-10-2020 09:02
(19-10-2020 23:24)Eugene. писал(а): Есть трансформатор (взагали), через обмотки течет ток, у идеального трансформатора сопротивление обмоток равно нулю, потери в стали отсутствуют. Допустим, в первичной обмотке течет 10 ампер, коэффициент трансформации 1:1000, во вторичной, соответственно - 0.01 ампера. Падения всюду равны нулю – идеальный трансформатор тока.А вы не пробовали отойти от чистого теоретизирования и начать рассматривать конкретные варианты? Пусть даже и в обобщенном виде?
Не используется в бытовых счетчиках трансформаторы тока. Там есть трансформатор, но его следовало бы рассматривать как трансформатор напряжения, который нагружен на операционный усилитель со входным сопротивлением ... десятки (а может и сотни мегаом), который работает по схеме преобразования напряжения в ток.
Так какие такие потери (ой. желательно в цифрах!!!) он привнесет в силовую цепь?
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - Eugene. - 20-10-2020 10:55
VladimirNB, я не исключаю, что Вы можете быть экспертом с точки зрения качества звучания - имея хороший слух, хорошую музыкальную память, и опыт прослушивания.
Но совершенно не понимаю, зачем Вы пытаетесь устраивать дебаты по вопросам, в которых Вы абсолютный дилетант, судя по тому, что Вы пишите. То, что Ваши знания в области электроники и электротехники отрывочны и поверхностные – совершенно очевидно.
Вас волнует вопрос электросчетчиков, какая-то конкретика, ну, так возьмите описания чипов, которые там используются, рекомендации по их применению – и прочтите, там все написано. И про трансформаторы тока, и про шунты, и про пояса Роговского, вот Вам ссылочка _https://www.analog.com/en/parametricsearch/10577#/
Меня эти вопросы не волнуют и не интересуют от слова – совсем. Если у Вас будет конкретный вопрос, то я постараюсь на него ответить, а обсуждать сферических коней в вакууме и их влияние на рост телеграфных столбов – нет ни времени, ни желания.
С уважением.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - SolAndr - 20-10-2020 11:12
(20-10-2020 10:55)Eugene. писал(а): VladimirNB, я не исключаю, что Вы можете быть экспертом с точки зрения качества звучания - имея хороший слух, хорошую музыкальную память, и опыт прослушивания.Нормальные маркетинговые действия. VladimirNB скорее всего собирается делать аудифильный НiEnd апгрейд мерзозвучащих счетчиков. И делает анализ рынка с подсчетом буратин и оценкой размеров их лопат. Очень грамотно
Но совершенно не понимаю, зачем Вы пытаетесь устраивать дебаты по вопросам, в которых Вы абсолютный дилетант, судя по тому, что Вы пишите. То, что Ваши знания в области электроники и электротехники отрывочны и поверхностные – совершенно очевидно.
С уважением.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - VladimirNB - 20-10-2020 11:13
(20-10-2020 10:55)Eugene. писал(а): Меня эти вопросы не волнуют и не интересуют от слова – совсем.Да это видно всем, что вас это и не интересует, и что вы можете только теоретизировать! Ну еще можете хамить. Что не делает вам чести.
Прочтите же внимательно своё сообщение №120, и задумайтесь над тем что вы там написали.
А вдруг поймете.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - Alex_Dnepr - 20-10-2020 13:16
Остается трансформатор тока (ТТ) из счётчика выломать и исследовать!
В энергетике ТТ - важнейшее устройство. Цепи защиты и измерений (учёта) без ТТ никак не обходятся. ТТ там множество. Первичная обмотка ТТ в силовых цепях - это, грубо говоря, просто отрезок силовой шины (или виток толстенного провода (шины). Это то, что врезано в вашу цепь, и что могло бы повлиять на... что? Его активное сопротивление это мизер в сравнении с сопротивлением силовой цепи (линии, проводки) и даже контактных, переходных сопротивлений. Кусок шины, и вся ваша проводка-разводка, клеммы, скрутки, сетевые кабели, а ещё силовые трансформаторы, стабилизаторы, регенераторы. Влияние вторичных цепей на протекающий по первичной обмотке ТТ (шине) ток? - это так же, как влияние измерительных токовых клещей. Видели такие у электриков? Не смешно даже.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - KSV - 20-10-2020 21:27
Внутренности силовой части счетчика МТХ:
- клеммы латунные с никелевым покрытием;
- в фазе стоит манганиновый шунт;
- в ноле стоит трансформатор тока;
- в PLC2 используют частоты 75-90кГц, уровни не превышают требования соответствующего стандарта.
Фото сделаны со счетчика, подготовленного к поверке госстандартом
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - Farol - 20-10-2020 21:30
Это справедливо для всех моделей ?
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - KSV - 20-10-2020 21:33
Это 1-фазный счетчик, который сейчас изготавливают. Сегодня только подготовленный к поверке
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - VZ - 20-10-2020 21:34
(20-10-2020 21:27)KSV писал(а): Внутренности силовой части счетчика МТХ:За это, огромное спасибо,.... но удалось найти в Херсоне еще двоих аудиофилов у которых МТХ был установлен недавно и вроди как особо звук не убил... У них обоих модель 5-60А и БЕЗ реле отключения. Есть большое подозрение, что проблема именно в нем.
- клеммы латунные с никелевым покрытием;
- в фазе стоит манганиновый шунт;
- в ноле стоит трансформатор тока;
- в PLC2 используют частоты 75-90кГц, уровни не превышают требования соответствующего стандарта.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - KSV - 20-10-2020 21:37
Можете найти datasheet на это реле и посмотреть его характеристики, в т.ч на материал контактов. На фото вполне различима его маркировка.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - VZ - 20-10-2020 21:44
Странно в моем MTX 1A10.DG.2L5-YD4 5(80)А стоит реле на 60А, а не 90А как на фото _https://axiomplus.com.ua/elektricheskie-schchetchiki/product-110514/?gclid=EAIaIQobChMInua_sOnD7AIVB_uyCh0zyQhmEAYYAiABEgLw_vD_BwE
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - KSV - 20-10-2020 21:48
Фото сделано сегодня на заводе. Завод периодически меняет как комплектующие, так и схему самого счетчика. Это нормальный процесс
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - VZ - 20-10-2020 21:48
Устройство и принцип работы счетчиков серии МТХ1:
В качестве датчика напряжения - резистивный делитель, в качестве датчика тока в цепи фазы и нейтрали - шунт. Подробнее: https://elmisto.com.ua/p1034490986-elektroschetchik-teletec-mtx.html
ГДЕ НЕУВЯЗКА?
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - KSV - 20-10-2020 21:51
Смотрите фото, сделанное сегодня на заводе. Можете обратиться к производителю. Питание таких 1-фазных счетчиков, как правило (на протяжении последних 15 лет), делается через гасящую емкость
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - Farol - 20-10-2020 21:54
Реле не твёрдотельное , это быстрее хорошо , чем плохо . Наличие самого реле в счётчике - лишний контакт в силовой цепи , и контакт этот точечный . Это скорее плохо , чем хорошо .
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - groove - 20-10-2020 22:01
Так каков уровень ВЧ генерации ?
Не совсем понятно какие ГОСТы.. на PLC вроде нет никаких? Или я не прав?
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - saltman - 21-10-2020 08:47
Тыкнуться на выход счетчика вольтметром и включить нагрузку на пару киловатт (утюг, чайник).
Если напряжение на падает, с силовой частью там все в порядке.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - Abizian - 25-10-2020 00:14
Когда на подстанциях/электростанциях или общедомовые счётчики меняют - звук не пропадает? Не? Или не знаем = всё зашибись? Но если бы сообщили - мы бы сразу почувствовали:"звук не торт, микродинамика ушла, обертоны испарились". Слухачи, "слышут" они...
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - Kir9790 - 25-10-2020 10:41
(25-10-2020 00:14)Abizian писал(а): Когда на подстанциях/электростанциях или общедомовые счётчики меняют - звук не пропадает? Не?Abizian как всегда попал в молоко
Например.
И когда в трансформаторных будках меняют железо - не раз отписывались.
Так что очередная попытка троллинга - и снова мимо
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - Константин В - 25-10-2020 11:25
У меня сложная ситуация с подводом в дом сети. Стоит второй счетчик (не официальный) сугубо для учета моего потребления для вычета от общего.
На радиорынке вынес чел счетчик импортный не китай. Коробочка размером с 4 автомата слож. вместе.
Так вот там принцип считывания токовой нагрузки. Вдеваешь внутрь и ноль и фазу насквозь и два острых болтика аккуратно вкручиваешь до пробоя и прикосновения к жилам.
Циферблат 0000000,0 кв. включается только когда есть контакт. и лампочка импульсов. который редко моргает. или если сильное потр чуть чаще. Мужик хотел на подз.парковке поставить бо как он сказал его грели на счета. Но отказали типа нет сертификации и т.п.
В крутил его сначала на выделенку. а дом ост на старый совд.
потом совсем вытащил тот и этот на всю хату поставил. шикарно. Основной сч. меняли на эти модные дузонные. и ввод на 16мм
от столба.хочу поменять до меня 4мм на 6-8 но одессу а не этот киевский мелкожилистый..
Кто в курсе есть такие официальные (параллельное) подключение ?