+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: критерии выбора внешнего ЦАП (/thread-199166.html)
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Boostaddict - 13-02-2022 10:32
(12-02-2022 21:19)serpens писал(а): Дима, прямая. По восприятию, чем громче, тем лучше.В таком случае ты многого не услышишь. И речь не только о микродинамике. Чтобы хорошо передать энергетику материала, нужен ток.
Поэтому в гостях всегда проси включить тихо.
Я не говорю о том, что должно орать....но если система шепчет, то это тоже не вариант.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - эполитт - 13-02-2022 10:41
(13-02-2022 10:32)Boostaddict писал(а): Я не говорю о том, что должно орать....но если система шепчет, то это тоже не вариант.Универсальность в широком смысле! Натуральность и комфортность, в любом из вариантов прослушивания! От 8 часов, до 13 часов на регуляторе!
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - t.800 - 13-02-2022 10:55
(13-02-2022 10:41)эполитт писал(а): Универсальность в широком смысле!Абсолютно согласен. Я не чувствую ущербности в 5 утра, когда слушаю Канибалов, всё на
месте, разрешения и драйва достаточно..соседи спят спокойно. Днём, когда погромче, конечно
по веселее, но и помещение "включается", которым надо ещё заниматься.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Serpens - 13-02-2022 10:57
(13-02-2022 10:32)Boostaddict писал(а): В таком случае ты многого не услышишь.Максим, это как раз лохов разводить.
Поинтересуйся, сколько аудиофилов дома всегда слушают музыку громко. При семьях, после работы, ежедневно.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - alex23 - 13-02-2022 12:34
Немає взагалі ніякого сенсу слухати системо тихо, пошипки. щщо там можна почути. тільки назву виконавця та що саме. При середньому рівні запису СД, 100 вт -у підсилювачи. 94 дб акустиці, справжній звук починається з 10.30. краще з 11.00. Так дійсно відчуття як перед сценою в муз кафе.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Boostaddict - 13-02-2022 12:43
(13-02-2022 10:57)serpens писал(а): Максим, это как раз лохов разводить.Хорошо,не будем спорить,ибо это пустое. . В следующий раз, когда буду у тебя в гостях, я возьму свой материал. Если на маленькой громкости он у тебя отыграет должным образом, сниму шляпу.
Поинтересуйся, сколько аудиофилов дома всегда слушают музыку громко. При семьях, после работы, ежедневно.
Помнишь, я тебе говорил , что на днях слушал Хорнинги...где удар по клавише был как выстрел. Такой атаки я не слышал никогда. Так что референсный ориентир у меня есть.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Nekrozov - 13-02-2022 12:44
А на самом деле удар по клавишам звучит как выстрел?
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Serpens - 13-02-2022 12:54
(13-02-2022 12:43)Boostaddict писал(а): Хорошо,не будем спорить,ибо это пустое. . В следующий раз, когда буду у тебя в гостях, я возьму свой материал. Если на маленькой громкости он у тебя отыграет должным образом, сниму шляпу.На малой громкости конечно будет хуже, чем громко. Но это не означает, что я перестану слушать музыку на комфортной для себя громкости, потому что кто-то что-то считает неправильным.
Но подумай вот над каким аспектом. Любую ли музыку надо слушать громко?
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Boostaddict - 13-02-2022 13:12
Речь не о комфорте...речь о достоверности. Может ли саксофон играть тихо?
Можно ли на малой громкости добиться пронзительности духовых?
Каждый слушает так, как ему нравится. Но если мы говорим о правильном восприятии произведения, то громкость должна быть приближена к оригинальной.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Nekrozov - 13-02-2022 13:14
1976. Саунд-рекордсменами года считаются THE WHO: на одном из концертов на расстоянии 32 метров от динамиков звуковая волна достигала 126 дБ.
В 1984-м MANOWAR попали в Книгу рекордов Гиннесса как самая громкая команда. В 94-м эта вершина была взята вновь. Цена вопроса — 129.5 дБ на выступлении в Ганновере. Учитывая, что это уже болевой порог, в тот же период Гиннесс исключил категорию «громких музыкантов» из своего списка. Однако MANOWAR это не остановило: в 2008-м во время саундчека для Magic Circle Fest звук команды зашкалил за 139 дБ.
Источник: _https://fishki.net/1723420-pogovorim-o-gromkosti-na-rock-koncertah.html © Fishki.net
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Boostaddict - 13-02-2022 13:19
Они при этом выступали в КДП или на открытом стадионе? Да и какая разница как кто где выступал?
О чём Вы вообще спорите ? Вы на самом деле не понимаете,что у инструментов очень большой диапазон. И если выставить уровень громкости, при котором слышны только громкие звуки, то все низкоуровневые сигналы останутся за пределами слышимости.
Вы этого на самом деле не понимаете или просто спорите, лишь бы спорить, как это обычно тут?
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Nekrozov - 13-02-2022 13:21
Вот и я о том же, живое выступление это одно, а студийная фонограмма это другое, её и тихо слушать можно.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - эполитт - 13-02-2022 14:12
(13-02-2022 13:12)Boostaddict писал(а): Речь не о комфорте...речь о достоверности.Не вижу противоречий!
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - artshop - 13-02-2022 14:20
Макс!
Меняй ориентиры!
Удар по клавише - это не выстрел!
.... что то не так у тебя со звуком...
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Serpens - 13-02-2022 14:20
(13-02-2022 13:12)Boostaddict писал(а): Речь не о комфорте...речь о достоверности. Может ли саксофон играть тихо?Может, Макс, может! Я как бывший кларнетист, это знаю. И гораздо более трудно технически играть тихо, чем дуть на полную.
Можно ли на малой громкости добиться пронзительности духовых?
И как можно не учитывать комфорт, кода речь идёт о системе в обычной квартире? Я часто работаю под музыку, она играет фоном. И получаю не меньше удовольствия, чем от громкой. И вот здесь вопрос номер один - может ли система тихо сыграть полноценный диапазон? (Моя может, и ты знаешь, почему.) А многие не могут, потому что усиление и акустика начинают нормально работать хотя бы на средней громкости.
Но ты ведь слушаешь не только духовые? Что насчёт вокала? Он всегда должен быть громким?
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - UncleStas123 - 13-02-2022 14:30
(13-02-2022 10:32)Boostaddict писал(а): И речь не только о микродинамике. Чтобы хорошо передать энергетику материала, нужен ток.Так способность выдать нужный ток при малом напряжении - это есть признак высокого класса усиления. Плюс к этому - способность акустики это сыграть. В результате - система способная играть пресловутый первый ватт.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - CTAC - 13-02-2022 14:36
(13-02-2022 13:21)Nekrozov писал(а): Вот и я о том же, живое выступление это одно, а студийная фонограмма это другое, её и тихо слушать можно.А кто слушает живое выступление в паре метров до исполнителя?
Система должна воспроизводить записи на комфортной горомкости и чтобы было слышно всё. Таких систем не особо много поэтому теперь делают записи которые можно слушать только на малой громкости.
Вся современная попса (ну почти вся) пишется так что это слушать на приличной системе нет смысла. Ужасно всё оно записано, классика современная часто бывает отлично звучит. Даже джаз уже не то что хотелось-бы.
Поэтому слушать ЦАП для оценки надо на записи с широким динамическим диапазоном. Ну это кому надо конечно
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Nekrozov - 13-02-2022 14:53
Никто и не спорит, что тестировать надо на хорошей фонограмме и на разной громкости.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - Гаруспик - 13-02-2022 14:56
Не существует акустических систем, которые якобы играют плохо на малой громкости и хорошо на высокой. Цапов и подавно.
Весь ответ кроется тут:
[attachment=1222384]
Там же и ответ на какой громкости нужно слушать аппаратуру для её максимально объективной оценки.
RE: критерии выбора внешнего ЦАП - CTAC - 13-02-2022 15:01
Любое тестирование имеет смысл только если есть возможность сравнения.
Можно конечно и приборами измерить, но для этого надо их иметь, уметь ими польоваться и знать что измерять, наконец - уметь расшифровать результаты замеров.