+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. (/thread-200932.html)
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - nethunter - 09-12-2022 17:26
(26-10-2022 15:03)speedster писал(а): Согласен.Вот пример "адекватного" человека:
На онлайнере тоже большинство писак - клоуны.
Малограмотные и неадекватные.
Раньше такие развлекались, пуская пузыри в лужах, а теперь им провели интернет.
https://hi-fi-forum.net/profile/13029/posts?page=1
Кто найдет за последних пару лет хоть одно полезное сообщение, а не срач на всё и всех - получит от меня конфетку.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 10-12-2022 12:23
Читайте тему про Орель
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - nethunter - 11-12-2022 10:28
(10-12-2022 12:23)VeschiiOleg писал(а): Читайте тему про Орельэто мне?
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 12-12-2022 02:57
Ну, да.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 12-12-2022 16:16
(07-11-2022 18:29)Andrey67 писал(а): чем вызвана такая "интересная конструкция" отечественных роликов (имеется в виду две пластиковых втулки по краям и пустота по "беговому" отрезку)?
Разобрал один негодный советский ролик 1-го класса. Нет пустоты. Чашки плотно соединены.
[attachment=1241386]
(08-11-2022 14:34)VeschiiOleg писал(а): тогда нужна либо высокая точность изготовления и сборки априорно, либо возможность разворота самого коромысла с роликом так, чтобы оси стали параллельными..В некоторых магнитофонах применяют не шарнир, а гибкую пластину с роликом, способную гнуться во всех плоскостях. Немцы так делали.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 12-12-2022 16:29
С гибкой не встречался, но как вариант вполне себе простое решение. Немного попахивает "вандализмом" такой способ, но, наверное, в магнитофонах невысокого класса оправдано...
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 12-12-2022 16:31
(04-11-2022 16:31)HighBias писал(а): на одном форуме пугали жутким влиянием на детонацию, прижимного ролика.Он по-разному влияет на детонацию на разных ЛПМ.
Что бы немного развеять бред псевдоэкспердов
...
Есть у меня пакет с отбросами роликов, у которых детонация чрезмерно высокая (измерял на ЛПМ с тонким валом, и там только замена ролика меняла детонацию с 0.1% до 0.35% ). Пробовал менять усилие прижима, это не влияло. Когда появилась Орель, то часть роликов перепроверил - и они уже не приводили к резкому повышению детонации. Но всё равно немного хуже, чем отобранный по минимуму.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 12-12-2022 16:38
Если детонация 0,35 прижим как мертвому припарка, но если 0,035- вот тут, может сотку дать!
Говоря о влиянии роликов тут имеется в виду, что если всю детонацию принять за 100%, то вклад ролика будет не более 10-15%. Если он не убитый вусмерть конечно, но мы говорим о "условно хороших" роликах - без визуальных артефактов и не задубевших.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 12-12-2022 16:46
У меня есть еще китайские ролики с алиэкспресса. Отправил в пакет "шлак" сразу после проверки на Орели. Не сотку дают, а десятые. Неверующим доказать - разве что выслать им их) Но можно точно такое же купить на Алике.
С более-менее нормальным роликом, 30-летней давности, но новым - вот:
[attachment=1241387]
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 12-12-2022 18:12
(12-12-2022 16:29)VeschiiOleg писал(а): С гибкой не встречался, но как вариант вполне себе простое решение. Немного попахивает "вандализмом" такой способ, но, наверное, в магнитофонах невысокого класса оправдано...Вот пример использования. https://magnitolia.blogspot.com/2014/08/telefunken-hifi-studio-m1.html
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Juliy - 12-12-2022 18:27
(12-12-2022 16:46)Amstrad писал(а): С более-менее нормальным роликом, 30-летней давности, но новым - вот:0.12% din - нормально, уровень 104ой вильмы
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - HighBias - 12-12-2022 18:33
(12-12-2022 16:31)Amstrad писал(а): Он по-разному влияет на детонацию на разных ЛПМ.Расскажите это комунибудь другому..
Есть у меня пакет с отбросами роликов, у которых детонация чрезмерно высокая (измерял на ЛПМ с тонким валом, и там только замена ролика меняла детонацию с 0.1% до 0.35% ). Пробовал менять усилие прижима, это не
Тему влияния на детонацию роликов, я изучил и закрыл.
У вас похоже все переди.
Для начала фирменными тесткассетами обзаведитесь.. Теми что для контроля лпм.
И шаблоном
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 12-12-2022 19:21
(12-12-2022 16:46)Amstrad писал(а): С более-менее нормальным роликом, 30-летней давности, но новым - вот:0,12 много... Я не помню сейчас как выполнен ЛПМ Орели, но в данном случае это обусловлено не роликом.
Да я верю, что с плохим можно получить больше, но меньше - никак. Тут скорее всего либо подмотка по тонвалу "стучит", либо связка маховик-пассик дает...
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Sonor - 12-12-2022 19:23
У Орели по паспорту 0,15
)
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 12-12-2022 19:28
(12-12-2022 18:27)Juliy писал(а): 0.12% din - нормально, уровень 104ой вильмыДа, в Маяках после отвязывания подмотки от тонвала сразу имеем 0,05... два двигла решают проблему...
Поэтому надо искать причину детонации, думаю и в Вильме можно меньше получить... не заморачивался товарищ Планк просто))))
А если серьезно, то да, 0,15%ДИН - это показатель даже многих катушечников и проигрывателей не самого низкого уровня в 70х-80х гг.... мы сейчас сильно избаловались, конечно на игрищах с топами)))))
(12-12-2022 19:23)Sonor писал(а): У Орели по паспорту 0,15Вот реальная детонация дешманского Пионера, у которого по паспорту 0,14:
[attachment=1241389]
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Juliy - 12-12-2022 20:03
в вильме отвязана подмотка от тонвала, там другие проблемы, но в заявленые ттх укладывается и ладно.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 12-12-2022 23:08
В Орели основная причина детонации не пассик и не подмотка. Ведущий узел легко обеспечивает < 0.04% с очень приятным НЧ-спектром, не приводящим к заметности на слух. Но изредка возникают подергивания ленты из-за кассеты и подтормаживающей системы. Тракт-то открытый. Они сильно портят цифры на экране детономера.
Я пробовал в качестве тормозной нитки МГТФ и даже чисто фторопластовую нитку, а также штатную вискозную нитку и новодельную тесьму-шнурок.
Наилучший результат получился с штатной тонкой нитью в 2 витка. Больше всего стала влиять кассета.
Но поскольку кассеты в основном все новодельные, то ничего не остаётся как смириться. На слух это не заметно, даже если будет вдвое больше.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 12-12-2022 23:42
Надо снять спектр детонации с выхода ЧД и по "палкам" определить доминирующий фактор-узел.
Я послезавтра выложу как он выглядит и примерно покажу какие узлы дают какие палки. У меня есть такая картинка.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 12-12-2022 23:52
(12-12-2022 23:42)VeschiiOleg писал(а): Надо снять спектр детонации с выхода ЧД и по "палкам" определить доминирующий фактор-узел.При коэффициентах < 0.06 начинает влиять абсолютно всё. На первом месте - подушка в кассете. Убираем её - и получаем резкое уменьшение характерных "змеек" на огибающей детонации.
Я послезавтра выложу как он выглядит и примерно покажу какие узлы дают какие палки. У меня есть такая картинка.
Также влияет упругость ленты, жесткость крепления головки, микродеформация платы ЛПМ и её резонансы. Проведение ногтем по любой пружине, постукивание по ЛПМ и тп. - будут видны на огибающей и ОТЛИЧНО слышны (ибо флаттер - спектр неудобный для слуха).
Обычная плавная детонация гораздо менее заметна, чем флаттер, даже если она 0.25%
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - HighBias - 13-12-2022 07:18
(12-12-2022 23:52)Amstrad писал(а): При коэффициентах < 0.06 начинает влиять абсолютно всё.Амстрейд..
На первом месте - подушка в кассете.
Убираем её - и получаем резкое уменьшение характерных "змеек" на огибающей детонации.
Также влияет упругость ленты, жесткость крепления головки, микродеформация платы ЛПМ и её резонансы.
Когда выпиваете, закусывайте сразу же..
Сообщение достойное пера вечного олега, когда он икру мечет..
Не ожидал от вас.