+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 16-01-2025 02:38
Короче, все вопросы к звукоинженерам в студии.
И к тем, кто создаёт исходник, и к тем, кто с этого исходника пишет на источник...
Остальное-нюансы, а они давно известны.
А читать сегодня про аналоговый звук на виниле для массового потребителя -просто смехота.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - parasound - 16-01-2025 06:31
(15-01-2025 23:52)С. Михалыч писал(а): Но почему же, в те годы не только бумбоксники, но процентов 90 включая лютых винильщиков сознательно перешли на CD. Ведь официально записанный CD звучит отлично, даже на простеньком тракте.А какие у большинства тогда были проигрыватели винила и все сопутствующее. И что мы в этом понимали. Поэтому СД на тот момент легко покрыло все эти Веги 106 со стертыми иголками и унылыми корректорами в Амфитонах с АС С90 и тп.
...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 16-01-2025 11:37
(16-01-2025 02:38)coralsea писал(а): Короче, все вопросы к звукоинженерам в студии.Так, а всё правильно. Все вопросы к создателям исходника. Только непритязательные пользователи таких создателей поддерживают кошельком.
И к тем, кто создаёт исходник, и к тем, кто с этого исходника пишет на источник...
Остальное-нюансы, а они давно известны.
А читать сегодня про аналоговый звук на виниле для массового потребителя -просто смехота.
А с виниловыми пластинками и с техникой для его проигрывания - действительно беда.В виду не массовоси формата, а о какой массовости может идти речь? Что сейчас массовое? Какой аудио формат? Возможно смартфон?
Это при наличии цен на носитель, виниловую пластинку от 20€ и выше и стоимости бюджетной вертушки, новой из магазина от 300€. Чемоданчики кроули не в счет....
На наших просторах - отечественное старьё, отбивает всякую охоту слушать виниловую пластинку. Да еще резюме всяческих "доброхотов"..... мол дерьмо это все со свалок и мусорок.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 16-01-2025 12:46
(16-01-2025 11:37)element писал(а): непритязательные пользователи таких создателей поддерживают кошельком.Стартонуть с компакт диском приличного качества занчительно проще и дешевле, чем кормить таких создателей винилятины, где прирост качества не линейно удорожанию. Разница, по меньшей мере, на порядок, не в пользу винила.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 16-01-2025 13:19
(15-01-2025 23:52)С. Михалыч писал(а): Но почему же, в те годы не только бумбоксники, но процентов 90 включая лютых винильщиков сознательно перешли на CD. Ведь официально записанный CD звучит отлично, даже на простеньком тракте.Писал же здесь про AAD,ADD и DDD!!!
Да бумбоксники особо и не заморачивались на официальных CD. Болгары вполне тогда удовлетворяли возросшую потребность данного формата
Кто помнит эти диски и надписи,так вот-первые(AAD) печатанные с аналога были тихими по уровню громкости,вот они и играли хорошо,ADD уже хуже были,DDD были уже громкими по уровню(с DD ниже плинтуса) и абсолютно дубовыми по звуку,тогда особенно бросалось это в уши, когда сравнивали влоб.
Вообще есть конечно и хорошо сделанные CD,но это скорее исключение.
Самый простой пример бытовой,Тошико Акийоши(под её управлением один из лучших джаз-бендов),ну казалось где как не здесь применить эти мнимые превосходства,смотрю в программулине ...DR-10!
Ставлю виниловый диск,оцифровываю,DR-15!
Карл!!!,на треть выше DD в задрыпатом виниле чем в этом недоразумении под названием цыфрятина и что я должен думать,то сколько он может и греть себя этим?
Дык мало того что DD прибит,так ещё в целом оно плоское как кусок хвонеры по сравнению с аналогом винила.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 16-01-2025 14:56
(16-01-2025 12:46)kastet78 писал(а): Стартонуть с компакт диском приличного качества занчительно проще и дешевле, чем кормить таких создателей винилятины, где прирост качества не линейно удорожанию. Разница, по меньшей мере, на порядок, не в пользу винила.Краткий анекдот: Мужик никогда не выигрывал в лотерею , но видит, что кто- то таки выигрывает. Вот он и взмолился: Боже, почему? Дай хоть раз выиграть в лотерею.
Бог ему: да я бы тебе помог, но ты хоть лотерейный билет купи.
Это я о том, что прежде, чем рассуждать о том, о чём имеешь довольно приближённые понятия- о воспроизведении винилового сетапа, нужно войти в этот " клуб". Приобрести приличную вертушку, обзавестись хорошо звучащими пластинками, усилительной техникой, которая будет звучать с винилом. Ну а затем уже рассказывать на всех углах о превосходстве одного формата над другим.
Да, и конечно, не все записанные когда- то виниловые пластинки звучат хорошо. Не говоря о новодельных. Недаром люди, которые имеют виниловый сетап и слушают пластинки, ищут (и находят) лучшие варианты по зчучанию из того, что было выпущено, перевыпущено, пересведено,... . И далеко не всегда оригинальные издания звучат лучше. В таком поиске тоже есть свой кайф, своя изюминка.
А так-как, все издания LP описаны в каталогах, и обсуждены в профильных форумах любителями звука, определиться с приобретением довольно просто (пока). То-есть, находишь данный релиз в продаже и платишь за него деньги.
.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - speedster - 16-01-2025 15:12
это как метать бисер перед понятно кем))
у кастеца всего средств- на самодельное недоразумение на основе 240 маяка .
не известно , есть ли у него что-то еще .
усилитель, акустика )))
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 16-01-2025 15:19
(16-01-2025 14:56)element писал(а): Это я о том, что прежде, чем рассуждать о том, о чём имеешь довольно приближённые понятия- о воспроизведении винилового сетапа, нужно войти в этот " клуб". Приобрести приличную вертушку, обзавестись хорошо звучащими пластинками, усилительной техникой, которая будет звучать с виниломЗачем? Приличная вертушка не сможет звучать как приличный сидишник. Всей этой индустрии цена три копейки, а вот такие как вы, готовые тратить на кусок пластмассы огромные деньги, и поддерживают рублем аферистов. То провода у них как пожарный рукав, то усилок похожий на пятикомфорочную газовую плиту. А по сути, в деталях- как минимум одно и то же, как максимум - разница на уровне промиль алкоголя в крови.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 16-01-2025 15:31
element, если у тебя хорошо получается ремонтировать проигрыватели винила (или ещё что-то), так и занимались бы тем, что у вас хорошо получается. Не нужно лезть туда, где не компетентен.
У всех нас были или есть проигрыватели винила и все имеют (как там...)"приближённые понятия- о воспроизведении винилового сетапа,". И все мы слышали и сравнивали как звучат разные источники, в том числе и винил. А может ты работал звукорежисёром или может изготавливал пластинки или может участвовал в разработке технологий с этим связанных, а может ты профессиональный музыкант или исполнитель и т.д.? Конечно же нет. Но ты же здесь об этом всём высказываешь своё мнение и тебе никто не говорит чтоб ты занимался ремонтами и не лез туда в чем нахватался вершков и не разбираешься?
А винил и всё что с ним связано - это сугубо предмет хобби коллекционирования или предмет ностальгии или моды И НЕ БОЛЕЕ... Для высококачественного прослушивания музыки, достаточно качественного стриммера с возможностью подключения жёстких дисков. И не нужно никаких танцев с бубнами что бы "вытянуть" звук, огромных постоянных затрат и постоянных покупок винила который стоит дурных денег
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 16-01-2025 15:42
(16-01-2025 15:12)speedster писал(а): это как метать бисер перед понятно кем))Возможно. Я не знаю. Не интересуюсь.
у кастеца всего средств- на самодельное недоразумение на основе 240 маяка .
не известно , есть ли у него что-то еще .
усилитель, акустика )))
На сообщение от kastet78 ....
"Не запрягши лошадь , не поедешь"
Самое главное, не убеждаю в том, что лучше, а что не очень.
Множество материала выпущенного на виниле, который никогда не будет оцифрован. По - разным причинам. Тем не менее, этот материал представляет реальный интерес. Ну и где CD с этим материалом?
Kastet78, вам известно, что есть масса выпущенных CD, исходником которых послужила виниловая пластинка. Или уже дефектная магнитная лента с провалами на записи. Такое прямо слышно при воспроизведении c CD.
Конечно, можно говорить и о том, что современный винил записывается с мастеров, которыми в начале- середине 80х были выпущенные CD. Да такое имеет место быть, и это не украшает аналоговый процесс. Но такое более относится к прибыли от рекорд- лейблов, которым нЕгде уже на современном этапе для воспроизводства, взять оригинальные мастер- ленты.
Например, у Карлоса Сантаны имеется большущий архив оригинальных мастер- лент известных исполнителей от Френка Заппы ....до..... . И пока Сантана ничего не может с ними сделать ( издать). Авторские права невозможно игнорировать- переступить.
Любитель- ю, во первых я с вами коров не пас. По- этому обращайтесь как и водится на вы.
Во- вторых, указывать на то, что мне писать в топике , созданном мной, по меньшей мере - хамство .
В- третьих, если вас что- либо не устраивает, не заходите в топик - это не ваша тема. Ваша тема - любитель.
Последнее. Вы ничего не знаете о жизни других, посторонних вам людей. По- этому, будьте скромнее в своих суждениях.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - speedster - 16-01-2025 15:54
внесу 5 копеек .
конечно, цифра лучше,удобнее , чем винил . если рассматривать формат
но конкретная реализация - это совсем другая история .
она и попадает к конечному потребителю .
и вот тут начинаются чудеса .
откуда записан сиди - да запросто это может быть мп3 . вот и разбирайся
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 16-01-2025 16:09
Многие в слепом тесте, не то что не отличат 320 кбит/с, но и не будут задумываться "откуда записан" СД или файл.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - speedster - 16-01-2025 16:11
смотря на чем слушать . если на столбиках из ашана , Ы90 и подобном и дешевом усилении - таки да . все будет огонь .
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 16-01-2025 17:13
(16-01-2025 16:09)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): Многие в слепом тесте, не то что не отличат 320 кбит/с, но и не будут задумываться "откуда записан" СД или файл.Так а какие проблемы(?),одним нажатием книпочки 320кбт/сек,превращается...это недоразумение превращается...в 24 бита/196кГц или наоборот.
С этой субстанцией можно проделывать любые кульбиты,это ж цыфирь
!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 16-01-2025 17:21
(16-01-2025 17:13)baheba писал(а): Так а какие проблемы(?),одним нажатием книпочки 320кбт/сек,превращается...эели даже не слышно, но уж точно видно на спектроанализаторе
ниразу мр3 еще не попалось
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 16-01-2025 17:40
Есть куча МП-3, которые звучат лучше кучи СД лицензий и винила.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 16-01-2025 19:15
(16-01-2025 15:42)element писал(а): Kastet78, вам известно, что есть масса выпущенных CD, исходником которых послужила виниловая пластинка...может и шеллак.
это что-то меняет?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Lexx200010 - 16-01-2025 19:42
(16-01-2025 15:54)speedster писал(а): внесу 5 копеек .В начале нулевых запросто. Да и сейчас бывает, особенно с сомнительными изданиями. Зарубежная фирма как правило неплохо записана. Хоть у меня их и немного.
конечно, цифра лучше,удобнее , чем винил . если рассматривать формат
но конкретная реализация - это совсем другая история .
она и попадает к конечному потребителю .
и вот тут начинаются чудеса .
откуда записан сиди - да запросто это может быть мп3 . вот и разбирайся
P.S. думаю, матерые аудиоэнтузиасты согласятся, что бы по настоящему оценить качество CD, сд проигрывателя за 200 долларов недостаточно. В любом случае, это аппараты высокой ценовой категории. Хотя казалось бы, самый зачуханый DVD проигрыватель обеспечивает и эталонную АЧХ,и сигнал\шум за пределами чуйки уха и искажения минимальные...
Так же и с форматом виниловой пластинки.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - С. Михалыч - 16-01-2025 23:34
(16-01-2025 06:31)parasound писал(а): А какие у большинства тогда были проигрыватели винила и все сопутствующее. И что мы в этом понимали. Поэтому СД на тот момент легко покрыло все эти Веги 106 со стертыми иголками и унылыми корректорами в Амфитонах с АС С90 и тп.Я конечно же не имел в виду владельцев Вег. А людей которые уже тогда имели Дюалы, Ленки, Торенсы, Сони и т. д. с соответствующим последующим трактом.
Довольно охотно переходили (не в ущерб к LP) на СД ну и конечно же не на ПКД-122
Хотя мой первый путь к СД тогда начинал именно с него
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 16-01-2025 23:37
По - настоящему оценить качество , CD плеера за 200, конечно , недостаточно. Но слушать в приемлимом качестве и получать от этого удовольствие.... вполне. Достаточно для этого иметь ещё и хорошо записанный CD.
Конечно, CD значительно удобнее чем другой физ. носитель, но мини- диск -ещё удобнее. В карман влазит большее их количество. Это конечно шутка.
Интересно вот что: а как по мнению уважаемых форумчан в до цифровую эпоху сводились и микшировались " мастера"? Без цифроанализаторов, ноутбуков и еже были с ними?
Ответ простой.... а ушами и вольтметрами. Со стрелками , люминисцентные или светодиодные. Вот отсюда и ноги идут- для того, чтобы слушать и слышать спектроанализаторы не нужны. Они нужны только для самоутверждения.
CD. YELLO 1980-1985."The New Mix In One Go". Запись и ремастирование Германия 1986г. ADD.
Изначально альбом готовился для выпуска на LP в аналоге. В 1986 г был пересведен и ремастирован для издания на CD.
Я не очень люблю электронную музыку, но к некоторым альбомам YELLO имею слабость. В частности мне очень нравится по музыке и качеству записи YELLO "BABY". Возможно это самый хорошо записанный альбом у YELLO ( я правда не слышал последующих, более поздних их альбомов) . Но даже наше контрафактное издание Ташкентского завода на LP звучит " бомбически".
Этот CD- компилляция YELLO из их первых четырёх альбомов. Альбом звучит очень хорошо, широкая сцена, отличная стереобаза, хорошо проработанны инструменты . Особенно хорош бас.
Ну, а как,собственно, должна звучать электронная музыка на CD. Отлично. Пятерка за всё!
LP. MODELS ( первый альбом австралийской команды. Название такое длинное, что я замучился бы его писать. Эта группа из Австралии не знакома широкому кругу слушателей. Первый альбом их вышел на LP в 1980 году, а на CD был переиздан только в 1981м. LP в продаже есть- их в 80-м году выпускало несколько стран. А вот CD-редкость. На сегодня австралийские оригиналы CD на discogs есть в кол. 2 шт. по цене от 43€.)
Группа выступает в жанре : POP- rock, Avantgarde, Synth-pop. (в общем- не моя музыка).
Состояние пластинки NM. Производство Англия. A&M records. AMLH 68529
Состояние винила очень хорошее. Дорожка практически не ощущается. Очень " плотная " запись с хорошими низкими частотами. Середина хорошо прорисована. Тарелки и ВЧ звуки синтезатора чистые и хорошо слушаются на общем полотне картины. В общем- описал, как смог. Да и чего плохого ждать от английского издания не самых плохих для виниловой пластинки лет выпуска. Так- как это не моя музыка и слушаю впервые, оцена за качество записи - пять. О качестве музыки говорить не буду, но то , что музыка интересна....несомненно!
[attachment=1268677][attachment=1268678]