+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лампа - Триод или Пентод ? (/thread-2122.html)
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 11-10-2006 20:50
Цитата:Цитата: Nick OrionВо...наконец-то нет картинок :D
лично я в своих самоделках придерживаюсь параметров(смещения) заявленных производителем , что касается подачи смещение , то предпочитаю автоматическое проще- надёжней.
Моё скромное мнение...Автосмещение не "музыкально". Причина катодный кондёр (блэкгэйты не помогают). Катод должен быть "прибит" к земле хорошей, короткой, бескислородной, медной проволокой :D
Цитата:Цитата: Nick OrionИмхо, трансформаторная связь....но и ёмкостная не трабл.
Основной принципы : SET , меньше активных элементов - лутше , межкаскадная связь - емкостная , итд
Кенотрон - аудиофильский штамп. Избавляемся от проблеммы острых пиков от зарядки кондёров фильтра, но увеличиваем сопротивление фазы выпрямления...отсюда иногда вяловатый саунд( на мощниках). Нужны быстрые диоды плюс дроссельный вход фильтра. ( дроссель огромный )
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Serega - 12-10-2006 09:18
Цитата:Цитата: AlexBДа ну, а межкаскадные кондики как, не мешають?
Причина катодный кондёр (блэкгэйты не помогают).
Цитата:Цитата: AlexBПохоже мешають :D
Имхо, трансформаторная связь....но и ёмкостная не трабл.
Цитата:Цитата: AlexBдело совсем не в кондиках, а в самой работе выпрямителя, а именно момент закрытия-открытия диода, с которым, кста, не справляются кондики...
Кенотрон - аудиофильский штамп. Избавляемся от проблеммы острых пиков от зарядки кондёров фильтра,
Цитата:Цитата: AlexBЭто да, проблема...
но увеличиваем сопротивление фазы выпрямления...отсюда иногда вяловатый саунд
Цитата:Цитата: AlexBА я вот сколько раз ставил дросели, столько их потом и убирал, пусть лучше небольшой фон, чем мазанина... Тогда уже RC, если других вариантов нет...
Нужны быстрые диоды плюс дроссельный вход фильтра. ( дроссель огромный )
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 12-10-2006 10:47
Цитата:Цитата: SeregaДа..так вернее.
Цитата:Цитата: AlexBдело совсем не в кондиках, а в самой работе выпрямителя, а именно момент закрытия-открытия диода, с которым, кста, не справляются кондики
Кенотрон - аудиофильский штамп. Избавляемся от проблеммы острых пиков от зарядки кондёров фильтра,
Цитата:Цитата: SeregaПоэтому и дроссель должен быть с низким активным, чтобы мазанины не было. А rc на выходной каскад мощника имхо не кошерно, имхо каждый десяток ом увеличения R источника на счету. Пусть лучше пики.
А я вот сколько раз ставил дросели, столько их потом и убирал, пусть лучше небольшой фон, чем мазанина... Тогда уже RC, если других вариантов нет...
А межкаскадные кондёры меньше влияют чем катодные и в питании, имхо.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Nick Orion - 12-10-2006 14:24
Цитата:Цитата: AlexBХотел бы послушать готовое изделие ...
Моё скромное мнение...Автосмещение не "музыкально".
а то спорим , спорим ...
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - ПростоФил - 15-10-2006 11:58
Цитата:Цитата: AlexBЕсли у вас однотакт в классе А (а если двухтакт то тем более), то какая разница какое внутренне сопротивление источника питания <u>по постоянному току</u>? А использование правильных кондеров в достаточном количестве решат проблему внутреннего сопротивления <u>по переменному току</u>.
Поэтому и дроссель должен быть с низким активным, чтобы мазанины не было. А rc на выходной каскад мощника имхо не кошерно, имхо каждый десяток ом увеличения R источника на счету
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 15-10-2006 22:33
Цитата:Цитата: ПростоФил
Если у вас однотакт в классе А (а если двухтакт то тем более), то какая разница какое внутренне сопротивление источника питания <u>по постоянному току</u>? А использование правильных кондеров в достаточном количестве решат проблему внутреннего сопротивления <u>по переменному току</u>.
Ну так от активного сопротивления источника зависит постоянная времени зарядки кондёров фильтра. Чтобы быстро (десяток микросекунд) зарядить огромные кондёры после того как они разрядятся от...ну скажем удара в большой барабан, нужно соответственно малое активное источника. А иначе на реальном широкополосном музыкальном сигнале будут траблы....или не так?
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - ПростоФил - 18-10-2006 22:35
Логично, черт возьми. Интуитивно, активное сопротивление дросселя - параметр паразитный, значит чем он меньше тем лучше. Опять же в 2х такте в классе А вообще ничего особенно подзаряжать не надо, сколько с одного плеча перебрали, столько же с другого недобрали (ну +- асиметрия и гармоники). Нда... тогда для однотакта RC-фильтр вообще получается неприемлим (а есть люди, которым нравится), а транзисторный фильтр простто вне конкуренции, ну по измеряемым параметрам по крайней мере точно.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Nick Orion - 21-10-2006 16:05
Цитата:Цитата: ПростоФил
в 2х такте в классе А вообще
- я таких не встречал(особенно триодные) , какие модели и каких производителей попадались ?
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - ПростоФил - 21-10-2006 16:24
Я имел в виду самодел, готовых таких я тоже не видел.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Nick Orion - 21-10-2006 19:53
Цитата:Цитата: ПростоФил- на мой взгляд использовать в 2-м режиме класс А для ламповиков крайне невыгодно , ведь недостатки суммируются , особенно если использовать прямонакальный триод ...
готовых таких я тоже не видел.
см. NAGRA VPA
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - ПростоФил - 21-10-2006 21:48
Ну не знаю, с фоном и накалом проблем меньше, четных гармоник меньше, выходная мощность больше, массагабаритные показатели (по сравнению с однотактом) лучше. А "выгодно-невыгодно" понятия очень относительные...
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Nick Orion - 22-10-2006 14:56
Цитата:Цитата: ПростоФил- но подобная схема используется крайне редко , а однотактников пруд пруди ...
"выгодно-невыгодно" понятия очень относительные...
от тойже Nagra владельцы не в восторге , технические показатели не всегда на "стороне" звука ...
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Teren - 01-06-2007 15:35
Ребята, опрос общественного мнения.
Как вы относитесь к необходимости шунтировать катодный резистор конденсатором при автоматическом смещении?
Надо или нет? Какую емкость выбирать? Ну и тому подобное...
А то разные источники очень противоречивы в данной теме. По моим ушам с шунтом намного ярче, эффектнее, голографичнее звук. На первый слух явно "вау!". Но не хватает "бархатистости" - и со временем чувствую, что не хватает все больше.
Так как экспериментировал всего лишь с одним резистором и одной емкостью (под рукой ассортимента не было), то вот думаю, кто же виноват и что делать?
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Serega - 01-06-2007 15:46
Цитата:Цитата: TerenНу я вот тоже не располагаю осбо большим выборов кондов, но почему-то без кондов мне больше нра - вроде ровней и не так кукольно, натуральней вобщем...
Так как экспериментировал всего лишь с одним резистором и одной емкостью (под рукой ассортимента не было), то вот думаю, кто же виноват и что делать?
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Михайло - 01-06-2007 20:57
Цитата:Цитата: Terenа как ты относишься к необходимости, скажем, открывать зонт при дожде?
Как вы относитесь к необходимости шунтировать катодный резистор конденсатором при автоматическом смещении?
резистор в катоде - это обратная связь. емкость ее нейтрализует.
это один момент.
второй - как не странно, нелинейность каскада и непостоянство режимов выше именно при незашунтированном резисторе.
да, конечно, иногда на первый взгляд шунтирование хуже - вылазит грязное питание, то да се... но это правильный путь :)
а если мешает спать - катод на землю!
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Михайло - 01-06-2007 21:03
Цитата:Цитата: Nick Orion6G-B8 - АДНАЗНАЧНО!
итак 300в или EL 34 ?
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Вячеслав - 01-06-2007 21:06
Цитата:Цитата: МихайлоЗачем же вводить обратную связь, если она ухудшает линейность каскада??? Резистор в катоде - местная ООС по напряжению, гораздо более безинерционная, чем общая ООС и она как раз улучшает линейность каскада, но ослабляет усиление. И на режимы по постоянному току шунтирующий конденсатор влияния не оказывает, конечно, если только не "потек" диэлектрик и сопротивление конденсатора постоянному току не стало сравнимо с величиной сопротивления резистора.
второй - как не странно, нелинейность каскада и непостоянство режимов выше именно при незашунтированном резисторе.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Михайло - 01-06-2007 21:15
в одном из вестников ара была хорошщая статья - тестирование 6sn7 в различных режимах. наибольший уровень искажений был у каскада с общим катодом и нешунтированным резистором :)
плюс есть проблемы в динамике - мне счас искать ссылки лениво, я давно уже этот вопрос не поднимал ввиду его закрытости.
да, там еще проблема с внутренним сопротивлением лампы вылазит нипадеццки :) оно в динамике УВЕЛИЧИВАЕТСЯ чуть ли не на порядки.
вердикт один - если не нравится шунтирование, сажайте катод на землю, или через батарейку - впрочем, куда батарейку пихать это уже вопрос вкуса :)
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Orion Kiev - 02-06-2007 12:08
Цитата:Цитата: Михайло- давай сравним все три варианта сразу ...
Цитата:Цитата: Nick Orion6G-B8 - АДНАЗНАЧНО!
итак 300в или EL 34 ?
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Eugene Balakin - 02-06-2007 13:03
Цитата:Цитата: МихайлоОбратная связь по постоянке , емкость уменьшает глубину этой обратной связи на переменном токе. Но полностью не нейтрализует, конечно.
резистор в катоде - это обратная связь. емкость ее нейтрализует.
Фактически речь идет про автосмещение каскада - т.е. необходимости правильно выбрать рабочую точку лампы.
Мужики - а чего бы не тусоваться в классических форумах самодельщиков? Лампы - аудиопортал или аудиоворд - там все/всего гораздо более гораздее, во всех смыслах.
Ни секунды кстати не сожалею, что с лампадами расстался в свое время:)