+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? (/thread-35985.html)
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - AVM - 29-12-2015 23:54
676, этот усилитель вполне середнячковый, ничего выдающегося и откровенно плохого в нем нет. Единственный нюанс - глубина регулировки тембра зависит от фактического поворота регулятора громкости, иногда хочется "притопить", а уже нет куда крутить тембра... но при прослушивании с СД и на нормальную акустику/помещение это не являлось недостатком.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - Sonor - 30-12-2015 00:37
Ну я в нём для себя ничего хорошего не нашёл, звук почти сразу разочаровал, поэтому продал его довольно быстро, успев посравнивать немного с другими, Сони, Денон, Онкио и т.д., была такая возможность тогда, хорошо времена были ещё другие, всё как-то продавалось и покупалось легко и активно.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - Rich Papa - 30-12-2015 13:12
(29-12-2015 21:04)AVM писал(а): Посмотрите от чего и как питается предварительная часть, так двойное моно не делают.В режиме мощника (при отключенной секции предваря) двойного моно в PM 665 тоже нет? Как делают двойное моно в одном корпусе? И если не затруднит, назовите несколько добротных популярных моделей интегральников с двойным моно, сделанным по фэншую.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - dmitriy_alex - 30-12-2015 13:20
Та не обращайте внимания
В нём мощьники запитаны отдельно (двойное моно), а пред от одного канала, фонокорректор от другого.
И если выкинуть пред и фонокор то будет чистый мощьник "двойное моно".
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - Rich Papa - 30-12-2015 14:10
dmitriy_alex, в раздельном режиме чистого мощника набортный аттенюатор громкости не работает (проверять и рисковать АС не хочу)?
М.б. вы могли бы дать некую пошаговую инструкцию по настройке аппарата, как говорится, "малой кровью", т.е. самостоятельно на дому. Всё работает, да и на слух всё в порядке. Но если можно что-то оптимизировать, в т.ч. под текущий режим эксплуатации усилителя на 220 В, я буду только рад.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - dmitriy_alex - 30-12-2015 15:37
Да вроде как на 3 странице сервис-мануала всё подробно расписано и на 13 странице всё нарисовано.
Там всё-таки только 4 подстроечных резистора, двумя выставляется ноль-баланс на выходах трансформаторов, другими двумя выставляется 50 mV на выходных транзисторах. Все точки легко доступны и нечего разбирать не надо.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - AVM - 30-12-2015 18:58
(30-12-2015 13:12)Rich Papa писал(а): В режиме мощника (при отключенной секции предваря) двойного моно в PM 665 тоже нет? Как делают двойное моно в одном корпусе? И если не затруднит, назовите несколько добротных популярных моделей интегральников с двойным моно, сделанным по фэншую."Двойное моно" это когда нет физического соединения между каналами вообще, тогда в этом есть смысл (два вообще раздельных усилителя).
Есть еще некоторые условия.
Конструкторы этой модели подобной цели не преследовали, рассмотрите модель 655 - все то же самое но один транс.
Просто удвоили мощность за счет второго транса и все (665).
(30-12-2015 15:37)dmitriy_alex писал(а): Да вроде как на 3 странице сервис-мануала всё подробно расписано и на 13 странице всё нарисовано.
Там всё-таки только 4 подстроечных резистора, двумя выставляется ноль-баланс на выходах трансформаторов, другими двумя выставляется 50 mV на выходных транзисторах. Все точки легко доступны и нечего разбирать не надо.
Цитата: на выходах трансформаторов?
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - victor77 - 30-12-2015 20:28
Наверное имелось ввиду 0 на выходе усилителя мощности.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - dmitriy_alex - 30-12-2015 21:54
AVM Вы же великий мастер - так расскажите человеку как правильно читать стр №3 сервис-мануала. А я помню, что замерял в районе трансформаторов и в районе выходных транзисторов.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - AVM - 30-12-2015 22:00
(30-12-2015 21:54)dmitriy_alex писал(а): AVM Вы же великий мастер - так расскажите человеку как правильно читать стр №3 сервис-мануала. А я помню, что замерял в районе трансформаторов и в районе выходных транзисторов.
Цитата:великий мастерНу зачем же Вы так?,
Вы взялись советовать - продолжайте.
Не знаете как - не советуйте, все очень просто.
Если человеку нужно, пускай напишет в ЛС.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - leonovo - 30-12-2015 22:43
(30-12-2015 21:54)dmitriy_alex писал(а): AVM Вы же великий мастерНу вот мне лично человек в своё время очень помог, проявив к тому же недюжее терпение объясняя всё это начинающему - за что ещё раз спасибо.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - kudrik - 31-12-2015 01:09
А Harman/Kardon PM655Vxi намного хуже PM665 ? , и лучше ли он Pioneer A-676 ?
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - Mazur - 31-12-2015 01:15
(31-12-2015 01:09)kudrik писал(а): А Harman/Kardon PM655Vxi намного хуже PM665 ? , и лучше ли он Pioneer A-676 ?655 значно гірший
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - kudrik - 31-12-2015 01:41
(31-12-2015 01:15)Mazur писал(а): 655 значно гіршийПонятно , значить у меня два варианта осталось , или PM665 или HK6850.
P.S. Может я немного рассмешу кого то но я смотрел на ютубе видео снятое одним человеком двух усилителей PM665 и HK6850 (конечно по видео о звуке не судят) но HK6850 мне больше понравился по звуку.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - Rich Papa - 31-12-2015 10:53
(31-12-2015 01:41)kudrik писал(а): Понятно , значить у меня два варианта осталось , или PM665 или HK6850.дайте ссылку посмотреть это видео
P.S. Может я немного рассмешу кого то но я смотрел на ютубе видео снятое одним человеком двух усилителей PM665 и HK6850 (конечно по видео о звуке не судят) но HK6850 мне больше понравился по звуку.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - AVM - 31-12-2015 10:57
(31-12-2015 01:15)Mazur писал(а): 655 значно гіршийСлишком громкое заявление, не кажется?
Из этих моделей 655 665 самые проблемные и ненадежные это как раз те которые с индексом VXI. Именно этот индекс есть в моделях с переключаемым питанием выходного каскада. В силовом/ых трансформаторе, сделаны дополнительные отводы с повышенным напряжением. При работе на нагрузку 8Ом, нужно перекинуть переключатель в соответствующее положение, это увеличивает напряжение питания выходного каскада и делает выходную мощность усилителя на 8Ом не меньше чем на 4Ом. Всего лишь... не 100 а 136 ватт на канал... Но из недостатков - переключатели на задней панели - лишняя цепь в силовом питании, так как в трансформаторы нужно вмотать больше провода вторички, то она по факту тоньше - хуже возможности по току. Повышенное напряжение питания, приводит к применению конденсаторов в силовом питании 7500мкФ/75В, повышенное напряжение приводит к излишнему нагреву стабилизаторов предварительной части и фонокорректора - это сушит конденсаторы вокруг и убивает печатную плату. Аналогично и сама плата усилителя мощности - излишний нагрев приводит к высыханию электролитов и превращении пайки в труху - как результат пробой выходных транзисторов.
В модели 665 без VXI нет дополнительных обмоток на трансе - более толстый провод вторички, нет переключателей 4/8Ом, емкость конденсаторов в питании мощника 10000мкФ/63 - токовые возможности такого усилителя лучше. Так же уменьшен из лишний нагрев стабилизаторов. Но много недостатков еще остается.
Теперь модель 655 VXI - все то же самое как и для 665 VXI, , все тот же излишний нагрев и переключатели на задней панели... но силовой трансформатор один, в два раза меньше выходных транзисторов, один радиатор... В силовом питании конденсаторы 4700мкф/63в, Тем не менее выходная мощность на 4/8 Ом ок 100Вт канал.
Теперь рассмотрим просто HarmanKardom PM 655. Трансформатор один, нет никакого переключения на 8Ом и излишних связанных с этим цепей, так же один радиатор и один комплект транзисторов. Конденсаторы в питании 6800мкФ50В, никакого излишнего нагрева, аппарат очень надежен, прост, характер звучания точно такой как и у более мощных моделей, входная мощность на нагрузке 4Ом ок 100Ватт на канал, что более чем достаточно для обычной квартиры.
Есть еще одно преимущество 665 тых моделей над 665 ми - второй трансформатор стоит в непосредственной близости от платы усилителя тембров, и магнитный поток как раз на нее и направлен - это вызывает некоторое увеличение фона 50Гц в сигнале, в 655тых такого нет. Лично у меня именно HarmanKardom PM 655 в фаворе из этого семейства.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - Sonor - 31-12-2015 11:16
(31-12-2015 01:09)kudrik писал(а): и лучше ли он Pioneer A-676 ?Повторюсь, 676-го Пионера лучше не только оба эти Хармана, но и 80 процентов других усилителей такого же класса, ИМХО
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - AVM - 31-12-2015 11:25
(31-12-2015 11:16)Sonor писал(а): Повторюсь, 676-го Пионера лучше не только оба эти Харманы, но 80 процентов других усилителей такого же классаВы продаете Харманы?
Чем лучше?
Вообще это несколько разные категории для сравнения.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - Rich Papa - 31-12-2015 11:29
AVM, что хорошего/плохого вы можете сказать относительно HK 6900? C точки зрения его конструкции и схемотехники.
RE: Отличия Harman Kardon PM665VXi от Harman Kardon PM665 ??? - Sonor - 31-12-2015 11:30
Коротко:
1. Харманы не продаю, их у меня нет, уже писал.
2. Лучше детальностью, правильным басом, более открытой серединой, динамикой и не такими синтетичными ВЧ.
3. По мне, нормальные категории для сравнения.
4. AVM, хорошего вам настроения и с наступающим!