+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правильное шунтирование электролитов блока питания (/thread-48871.html)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 01-03-2012 16:35
Я это уже давно испробовал без всяких эквивалентных схем (кстати она не правильно нарисована)и все прекрасно работает, кому не нравится городите свои мегафарады, звук в них утонет навсегда.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - petrycho - 02-03-2012 20:46
Шунтирование полезная вещь так, как у электролитов (низкоимпедансных) сопротивление очень большое и в силовой электронике это сразу заметно.
Для дополнительных выводных конденсаторов трудно найти свободное место.
Есть приличные керамические SMD конденсаторы, например 1мкФ*50в в корпусе 25-12 или большем - производство США (не путать с распространёнными многослойными). По качеству вроде похожи на старые советские КМ-5, КМ-6.
А SMD конденсаторы легко добавить, причём много (или потом убрать) и это практически незаметно.
Но как они повлияют на звук…
С уважением.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Porter - 03-03-2012 15:19
(06-02-2012 00:41)author-ss писал(а): Очень щепетильное дело шунтирование
далеко не всегда становится лучше
иногда наигравшись всяким разным и хорошим
приходишь к мысле что без всяких шунтов лучше
Личный опыт говорит тоже самое. На 100% согласен.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 03-03-2012 17:36
(03-03-2012 15:19)Porter писал(а):Это когда разработчик занимался тщательным подбором, а обще случае, из г...на можно слепить пулю.(06-02-2012 00:41)author-ss писал(а): Очень щепетильное дело шунтирование
далеко не всегда становится лучше
иногда наигравшись всяким разным и хорошим
приходишь к мысле что без всяких шунтов лучше
Личный опыт говорит тоже самое. На 100% согласен.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 04-03-2012 10:41
(02-03-2012 20:46)petrycho писал(а): Шунтирование полезная вещь так, как у электролитов (низкоимпедансных) сопротивление очень большое и в силовой электронике это сразу заметно.Плохо повлияют
Для дополнительных выводных конденсаторов трудно найти свободное место.
Есть приличные керамические SMD конденсаторы, например 1мкФ*50в в корпусе 25-12 или большем - производство США (не путать с распространёнными многослойными). По качеству вроде похожи на старые советские КМ-5, КМ-6.
А SMD конденсаторы легко добавить, причём много (или потом убрать) и это практически незаметно.
Но как они повлияют на звук…
С уважением.
"у электролитов (низкоимпедансных) сопротивление очень большое"
ну тогда они бы не могли работать на высоких частотах? и быстро ток отдавать? или нет?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 04-03-2012 11:05
Риторический вопрос: а на ВЧ тока много надо?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 04-03-2012 11:26
Мало!
так что они на низах бас режут?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Porter - 04-03-2012 11:33
(04-03-2012 11:26)xongildon писал(а): Мало!
так что они на низах бас режут?
Думаю опыт уже есть, в принципе расписывать смысла нет но могу навести далекое сравнение к промеру с фильтром ( баланс вч-нч нарушается) Но лучше раз услышать чем семь прочитать
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 04-03-2012 16:58
(04-03-2012 10:41)xongildon писал(а): "у электролитов (низкоимпедансных) сопротивление очень большое"Вероятно автор поста имел ввиду, что внутреннее сопротивление ( или правильнее импеданс,т.к.там и индуктивность) даже низкоимпедансных электролитов относительно высоко по сравнению с неэлектролитическими конденсаторами, напр. пленочными. Следовательно шунтирование электролитов имеет смысл.
ну тогда они бы не могли работать на высоких частотах? и быстро ток отдавать? или нет?
подход про мало тока или много - неправильный , на ВЧ ток может быть не большой, но нарастает быстро ( на то и ВЧ) и следовательно индуктивность конденсатора должна быть не большой, а т.к. ток ВЧ не большой,то можно и емкость (шунтирующую) не большую.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - K.V.V. - 04-03-2012 18:03
Очень рекомендую что-то такое читать...можно "на ночь".....
развивает, мне кажется -
http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes3.html
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Карелин - 04-03-2012 20:02
Прочитал... Читать не рекомендую - рекомендую слушать самостоятельно
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - petrycho - 04-03-2012 21:01
За конденсаторы скажу по простому, без импедансов и прочих рекламных параметров.
Например, у вас есть питание, которое смотрим осциллографом и на нём пульсации (от 20кГц) амплитудой 10В и вам надо их подавить, поставив дополнительные фильтрующие конденсаторы. Проведём эксперимент, подключая конденсаторы по одному.
Ставим низкоимпедансный электролит 2200мкФ - пульсации уменьшаются на 5В.
Ставим 10мкф плёнку - пульсации уменьшаются на 5В!
Ставим 10мкф хорошей керамики - пульсации уменьшаются на 5В!
Ставим 10мкф современной многослойной керамики - пульсации уменьшаются всего на 1В!
Такие эксперименты проводил давно и даю только качественную картину влияния конденсаторов на фильтрацию питания.
С уважением.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 04-03-2012 21:21
(04-03-2012 21:01)petrycho писал(а): За конденсаторы скажу по простому, без импедансов и прочих рекламных параметров.низкоимпедансный электролит 2200мкФ = 10мкф плёнки?
Например, у вас есть питание, которое смотрим осциллографом и на нём пульсации (от 20кГц) амплитудой 10В и вам надо их подавить, поставив дополнительные фильтрующие конденсаторы. Проведём эксперимент, подключая конденсаторы по одному.
Ставим низкоимпедансный электролит 2200мкФ - пульсации уменьшаются на 5В.
Ставим 10мкф плёнку - пульсации уменьшаются на 5В!
Ставим 10мкф хорошей керамики - пульсации уменьшаются на 5В!
Ставим 10мкф современной многослойной керамики - пульсации уменьшаются всего на 1В!
Такие эксперименты проводил давно и даю только качественную картину влияния конденсаторов на фильтрацию питания.
С уважением.
WAW! не думал что такая разница
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 04-03-2012 22:26
(04-03-2012 21:21)xongildon писал(а):Да вы на заданную частоту внимание не обратили.(04-03-2012 21:01)petrycho писал(а): За конденсаторы скажу по простому, без импедансов и прочих рекламных параметров.низкоимпедансный электролит 2200мкФ = 10мкф плёнки?
Например, у вас есть питание, которое смотрим осциллографом и на нём пульсации (от 20кГц) амплитудой 10В и вам надо их подавить, поставив дополнительные фильтрующие конденсаторы. Проведём эксперимент, подключая конденсаторы по одному.
Ставим низкоимпедансный электролит 2200мкФ - пульсации уменьшаются на 5В.
Ставим 10мкф плёнку - пульсации уменьшаются на 5В!
Ставим 10мкф хорошей керамики - пульсации уменьшаются на 5В!
Ставим 10мкф современной многослойной керамики - пульсации уменьшаются всего на 1В!
Такие эксперименты проводил давно и даю только качественную картину влияния конденсаторов на фильтрацию питания.
С уважением.
WAW! не думал что такая разница
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 04-03-2012 22:56
А за одно и нагрузка непонятна, без нагрузки можно и на 0,01 мкф пульсации сгладить. Так что 2200 мкф никак не равны 10 мкф.
Еще понравилось , что импеданс - рекламный параметр.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - petrycho - 05-03-2012 00:32
(04-03-2012 22:56)oommeenn писал(а): А за одно и нагрузка непонятна, без нагрузки можно и на 0,01 мкф пульсации сгладить. Так что 2200 мкф никак не равны 10 мкф.Нагрузка 500Вт, ток порядка 50А. если стоят только низкоимпедансные электролиты (5шт по 2200мкф) без обдува вентилятором, то они разогреваются, так что их можно просто вытащить из платы (припой расплавляется). А 50мкф плёнки или керамики нормально даже без принудительного охлаждения!
Еще понравилось , что импеданс - рекламный параметр.
А в некоторых конденсаторах так и ёмкость можно назвать рекламным параметром - особенно если есть с чем сравнивать!
А если по теме - то нужна схема...
С уважением.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 05-03-2012 10:37
Цитата:то они разогреваются, так что их можно просто вытащить из платы (припой расплавляется)
Не, ну это фигня какая то , кондеры явно не приспособлены для вашей частоты пульсаций, слишком у них плохой тангенс диэл. потерь.
М-м-дя.
И что на них написано "низкоимпедансный электролит"?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - petrycho - 05-03-2012 18:21
(05-03-2012 10:37)oommeenn писал(а):Низкоимпедансные электролиты не могут отдавать большие токи.Цитата:то они разогреваются, так что их можно просто вытащить из платы (припой расплавляется)
Не, ну это фигня какая то , кондеры явно не приспособлены для вашей частоты пульсаций, слишком у них плохой тангенс диэл. потерь.
М-м-дя.
И что на них написано "низкоимпедансный электролит"?
Например у Hitano серия ESX - там есть параметр ограничение тока пульсаций (примерно 1А на 1000мкФ) и если его не учитывать то получается перегрев. А если учитывать, то слишком много надо конденсаторов.
Вот вам ссылка по замене электролитов на плёнку - http://www.microem.ru/pages/kyocera/tpc/tpc_razrab/zamena_el_cond_pl/zamena_el_cond_pl.html
И для звука тоже важны импульсные токи, поэтому электролиты желательно шунтировать.
С уважением.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Eugene. - 05-03-2012 18:50
Скоро мы дойдем до того, что если в сетке напишут, что земля имеет форму чемодана (только без ручки), то это априори будет считаться истиной.
С уважением.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 06-03-2012 14:27
Для себя и знакомых занимаюсь ремонтом и твиканьем аудиотехники. Из моего опыта - в общем случае шунтирование электролитов БП приводит к ухудшению их звучания. Списываю на то что увеличивается выбросы тока заряда после мостика, их форма становится более крутой, а также возникают колебательные процессы между электролитами и шунтирующими конденсаторами при импульсной нагрузке. Для того чтоб услышать как усилитель звучит сам по себе применяю временную запитку от аккумуляторов для прослушки. Если звучание явно лучше - тогда дорабатываю БП. По моему мнению БП не должен звенеть под импульсной нагрузкой, он должен хорошо звучать. Применяю разные методы - шунтирование RC цепями, проводники питания с повышенным сопротивлением, резисторы на выходе мостика, проходные конденсаторы. Результат всегда лучше исходного звучания.
С уважением.