+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Доработка усилителя SVEN HR - 260 (/thread-54395.html)
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 13-04-2012 21:12
(13-04-2012 20:54)AVM писал(а): Спасибо за предоставленную схему YNR,интересно было посмотреть. Только Общаяя ООС там таки есть, хитрая она, при больших уровнях сигнала (тока)Эта схемотехника называется "с неполной ОС",когда выходные и драйверные каскады(усилитель тока)выведены из петли ОС.Охвачен только усилитель напряжения.Один из примеров-вот этот усилитель https://hi-fi-forum.net/thread-54361.html?highlight=Densen+Beat Схемотехника и параметры аналогичны Свену,только цена чуть повыше.
она все менее охватывает выходной каскад. Усилитель , судя по комплектовке,
больше заточен под 8Ом. Но не погорит на 4, за счет этой хитрой ОООС. Схемотехника - ничего особенного, судя по наличию балансировочного подстроечника (уст "0"), даже более чем так себе. Заявления о "выходном сопротивлении в 1Ом",и связаные с этим звуковые блага, ИМХО не более чем
маркетинговый ход производителя. На 8Ом, оконечник работает нармально, на 4
с ограничением тока (осюда и "звуковые блага/Z OUT 1Ohm). Если по чесному, то одинаковая выходная мощность на оба сопротивления нагрузки, требует более затратной схемотехники, что не выгодно для производителя. Вопрос в другом, большинсво коммерческой акустики выпонена в ФИ оформлении и на 4Ом, ИМХО усилитель не в состоянии с ней нормально работать.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 13-04-2012 21:43
(13-04-2012 21:12)YNR писал(а): Эта схемотехника называется "с неполной ОС",когда выходные и драйверные каскады(усилитель тока)выведены из петли ОС.Охвачен только усилитель напряжения.На Вашем рисунке Свеновского мощника, драйверный каскад охвачен ООС. "За бортом" только ВК.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 13-04-2012 21:48
(13-04-2012 21:43)VNV73 писал(а):Инженеры Свена считают,что так лучше.Я-нет.(13-04-2012 21:12)YNR писал(а): Эта схемотехника называется "с неполной ОС",когда выходные и драйверные каскады(усилитель тока)выведены из петли ОС.Охвачен только усилитель напряжения.На Вашем рисунке Свеновского мощника, драйверный каскад охвачен ООС. "За бортом" только ВК.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Руслан В. - 13-04-2012 22:46
Поменял кондёры,слушать только поздно,а до выходного очень далеко
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Yuri S - 13-04-2012 22:55
(13-04-2012 21:48)YNR писал(а): Инженеры Свена считают,что так лучше.Я-нет.Более развернуто можете донести Ваше мнение?
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - AVM - 13-04-2012 23:21
Схемотехника УМ, не заслуживает какого либо внимания, халтура, "абы не згорило"...
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 14-04-2012 00:06
Кстати, входной С212(который 10мкФ), можно заменить на 2,2uF полипропилен(о чем писал ранее). Входное сопротивление усилителя(47кОм) позволяет установку конденсаторов меньшего номинала.
Схемотехника усилителя может и не верх совершенства, но если есть время и есть желание заняться экспериментами с апгрейдом, то почему бы и нет. Опыт, даже если он отрицательный - это всё равно опыт. Всё ж это полезнее, чем потягивать пиво сидя перед монитором
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - ig67 - 14-04-2012 07:48
(13-04-2012 23:21)AVM писал(а): Схемотехника УМ, не заслуживает какого либо внимания, халтура, "абы не згорило"...По поводу схемотехники вопрос спорный. Вариации на тему классики. Другое дело что в исполнении китайцев (экономим где только можно)
Сама схемотехника ничего лишнего и при соответствующем подходе вполне музыкальна.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - AVM - 14-04-2012 07:59
Классика, да, я бы и ОСу завел традиционно, токовую защиту выхода отключить, в каскад УН добавил бы каскод. Последнее снизит максимальную амплитуду на выходе, но улучшит скорострельность УМ, как раз и на 4Ом будет работать без всякой химии... Но на 8Ом 100Вт уже не отдаст. А вообще, вытряхнуть все из корпуса и сделать заново, в том числе и силовик, оставить только радиатор и то что на лицевой и задней панели, на пиво времени точно не будет
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - ig67 - 14-04-2012 08:15
ОСу -наверное да. Токовую защиту выкинуть -да (толку от нее немного) УН дело вкуса у Шушурина двухкаскадник, у Сухова каскод кому что нравится(как вариант и полевик можно поставить). Транс для такого корпуса вполне нормальный, трогать его нет смысла
Но это уже дебри (у ТС как я понял даже мультиметра нет)
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - AVM - 14-04-2012 08:30
Транс по мощности неплохой, но вторички сильно высоковольтны, и аж четыре... Лучше две, чтоб постоянки было 30-35В, на холостом, с током 3-4А,
и отдельную обмотку для преда.(ну можно еще одну ~ 2х30, для отдельного выпрямителя питания предУМ).
Цитата:Но это уже дебри (у ТС как я понял даже мультиметра нет),бедняжка, кондеры меняет... советы всякие... как пыхнет усилок (рано или поздно)
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 14-04-2012 08:31
(14-04-2012 07:59)AVM писал(а): Классика, да, я бы и ОСу завел традиционно, токовую защиту выхода отключить, в каскад УН добавил бы каскод. Последнее снизит максимальную амплитуду на выходе, но улучшит скорострельность УМ, как раз и на 4Ом будет работать без всякой химии... Но на 8Ом 100Вт уже не отдаст. А вообще, вытряхнуть все из корпуса и сделать заново, в том числе и силовик, оставить только радиатор и то что на лицевой и задней панели, на пиво времени точно не будет...и получится очередной "стандартный" по звуку безликий усилитель без изюминки.
(13-04-2012 22:46)--Blade-- писал(а): Поменял кондёры,слушать только поздно,а до выходного очень далекоВы конденсаторы на преде которые возле операционников меняли?
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - AVM - 14-04-2012 08:41
Цитата:...и получится очередной "стандартный" по звуку безликий усилитель без изюминки.Так он такой и должен быть, его задача "колбасить" и неперегорать при любых ситуациях.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 14-04-2012 14:55
(14-04-2012 07:59)AVM писал(а): токовую защиту выхода отключить,Это не та токовая защита, которая портит звук. В свеновской транзисторы включены в режим "защёлки" (имитация тиристора). То есть там нет динамического снижения тока покоя при экстремальных токах нагрузки, а лишь два положения -"вкл" и "выкл". При её срабатывании нужно выключить усилитель для сброса "защёлки".
(14-04-2012 08:41)AVM писал(а): Так он такой и должен быть, его задача "колбасить" и неперегорать при любых ситуациях.Если отключить токовую защиту, то выполнение выделенного будет крайне затруднительно.
Более того, в случае выхода транзисторов ВК из строя, есть вероятность сжечь колонки, если не предусмотрена быстродействующая система защиты от постоянки.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Руслан В. - 14-04-2012 20:13
(14-04-2012 08:30)AVM писал(а): бедняжка, кондеры меняет... советы всякие... как пыхнет усилок (рано или поздно)Не переживайте,не пыхнет.Мультиметр поламался,и за не надобностью не покупал,кондёры можно поменять и без него
(14-04-2012 08:31)YNR писал(а): Вы конденсаторы на преде которые возле операционников меняли?Нет,только поменял ёмкость на 1000 мкФ,которые по вашей схеме надо было заменить на 470 мкФ,но кондёры были заказаны раньше чем я видел вашу схему,пусть уже остаётся как есть,правда они по размерам побелее чем родные.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - AVM - 14-04-2012 20:43
Цитата:Это не та токовая защита, которая портит звук. В свеновской транзисторы включены в режим "защёлки" (имитация тиристора). То есть там нет динамического снижения тока покоя при экстремальных токах нагрузки, а лишь два положения -"вкл" и "выкл". При её срабатывании нужно выключить усилитель для сброса "защёлки".Да вижу я, что в защите аналоги тиристоров стоят, аналогичное решение было
и в советских "Степь"100У101, выключать усилитель не нужно, тиристор сбросит противоположная полуволна, если не крутое КЗ. На практике это не помогает, ни тиристоры ни традиционная защита., всеравно транзисторы горят.
В данном усилителе система эта работает надежнее, так как выходные транзисторы не в цепи ОС, и при ограничении тока она не форсирует управляющий сигнал, но звук.... проще включить между выходом и АС какой нибудь ПЭВ-100 на 4-5Ом, незгорит никогда... чем такую защиту.
Бочирня подобного типа защиты в том, что для ее срабатывания, сначала должен развится экстра ток через транзистор, а дальше - успеет не погореть до отключения хорошо, нет - в ремонт(зависит от спектра сигнала, индуктивности нагрузки, тока, температуры и прочих трудноанализируемых факторов). На синусе, при испытаниях, защита работает хорошо, отверкой выход короти - хоть бы что, но на музыке и АС, выходники горят, токовая защита не помогает. Есть более грамотные схемы защиты, не требующие токовых датчиков и подобного, смотрите схемы РА усилителей. В данном и подобном усилителе, нужно всего два диода типа 1N4148 или подобных, чтобы реализовать этот режим.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 14-04-2012 22:19
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): и в советских "Степь"100У101, выключать усилитель не нужно, тиристор сбросит противоположная полуволна, если не крутое КЗ.Откуда там взяться "противоположной полуволне"? В каждом из плеч "гуляют" полуволны одной полярности.
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): На практике это не помогает, ни тиристоры ни традиционная защита., всеравно транзисторы горят.Если защита проектировалась не 1-2Января или 9 Марта, то помогать должна... В моём самодельном "Nataly" стоИт такая же токовая защита и по словам автора конструкции, использующего профессиональную версию оного в таких же целях, она неоднократно срабатывала раньше, чем что-то успевало сгореть..
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): В данном усилителе система эта работает надежнее, так как выходные транзисторы не в цепи ОС, и при ограничении тока она не форсирует управляющий сигнал, но звук....Не вижу привязки или разницы работы этого варианта защиты к ООС. И на звук оно не влияет никак... Вернее не влияет до момента срабатывания защёлки. А после срабатывания понятно, что усилитель "захрипит", поскольку будет работать в режиме ограничения одной-двух полуволн. И тогда его нужно выключить...
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): проще включить между выходом и АС какой нибудь ПЭВ-100 на 4-5Ом, незгорит никогда... чем такую защиту.Смелое решение. Низкие частоты наверное сильно улучшатся при таком подходе?
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): Бочирня подобного типа защиты в том, что для ее срабатывания, сначала должен развится экстра ток через транзистор,Она должна сработать несколько раньше, чем разовьется ток способный повредить транзисторы иначе смысла в ней никакого нет..
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): но на музыке и АС, выходники горят, токовая защита не помогает.Проверено - работает.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 14-04-2012 22:26
(14-04-2012 20:13)--Blade-- писал(а): Нет,только поменял ёмкость на 1000 мкФ,которые по вашей схеме надо было заменить на 470 мкФ,но кондёры были заказаны раньше чем я видел вашу схему,пусть уже остаётся как есть,правда они по размерам побелее чем родные.Хватит теории,теперь по теме:
1.Выпаиваете конденсаторы С113,С115,С126(и такие-же в правом канале).Запаиваете на их место перемычки.
2.Заменяете С135(и такой-же в правом канале)на что-нибудь поприличнее типа ЭЛНЫ или НИЧИКОНА ёмкостью 10мкф и напряжением не ниже 16в.
3.Выставляете на ножках 6 всех операционников напряжение как можно ближе к нулю(используя подстроечые резисторы возле операционников).
4.Если у Вас нет возможности изменить ток покоя,то хотя-бы измерьте его и отпишитесь мне.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - AVM - 14-04-2012 22:45
Цитата:Откуда там взяться "противоположной полуволне"? В каждом из плеч "гуляют" полуволны одной полярности.Ну как же,... тиристор чтоб запереть нужно снять с него напряжение, допустим он сработал при положительной полуволне в положительном плече, но когда появляется отрицательная полуволна - напряжение на тиристоре отсутствует -
вот он и становится в исходное. Если перегрузка по току долговременна - будет "хрипеть" - срезая полуволны обоих полярностей, перегрузку снял - работает дальше как обычно.
Цитата:Она должна сработать несколько раньше, чем разовьется ток способный повредить транзисторы иначе смысла в ней никакого нет..Немалый процент ремонта УМов именно изза пробоя выходных транзисторов и при наличии защиты, увы.
Проверено - работает.
Цитата:А они разве уже были хороши когда "неполная ОС" и выходное 1Ом?Цитата:AVM писал(а):Смелое решение. Низкие частоты наверное сильно улучшатся при таком подходе?
проще включить между выходом и АС какой нибудь ПЭВ-100 на 4-5Ом, незгорит никогда... чем такую защиту.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 14-04-2012 22:59
(14-04-2012 22:45)AVM писал(а): .. но когда появляется отрицательная полуволна - напряжение на тиристоре отсутствует -Ну как же оно отсутствует, если наоборот разность потенциалов на концах "защелки" только выростет при отрицательной полуволне.. Положительный потенциал ведь на выходе УН (и эмиттере V207) никуда не девается.
(14-04-2012 22:45)AVM писал(а): Если перегрузка по току долговременна - будет "хрипеть" - срезая полуволны обоих полярностей, перегрузку снял - работает дальше как обычно.Так работает обычная токовая защита, но не этот вариант...
(14-04-2012 22:45)AVM писал(а): Немалый процент ремонта УМов именно изза пробоя выходных транзисторов и при наличии защиты, увы.Данный вариант защиты не настолько распространён, что бы была четкая статистика у ремонтников.
(14-04-2012 22:45)AVM писал(а): А они разве уже были хороши когда "неполная ОС" и выходное 1Ом?1 Ом всегда лучше, чем 4-5..