+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CD болванки (/thread-85213.html)
RE: CD болванки - vd-two - 10-04-2013 22:38
Блин, ну это же читать нельзя! Фраза- почти правда, следующая - бред. Впрочем, пишите исчо, развлечься тоже иногда сгодится от такого чтива.
RE: CD болванки - Temik - 10-04-2013 22:41
Самое удивительное что пишете такой "текст" с такой бравадой, без капли сомнения. Вам не важно мнение собеседников, их впечатление о Вас? Или из чувства мазохизма?
RE: CD болванки - thunder - 11-04-2013 01:56
(10-04-2013 21:50)VeschiiOleg писал(а):Олег, не те книжки ты читаешь. Информация на диск (после всех предварительных преобразований) кодируется и записывается по методу "Non Return to Zero Inverted". Который заключается в том, что "1" соответствует изменению уровня, а "0" соответствует отсутствию изменения + инвертирование сигнала.(10-04-2013 21:33)thunder писал(а): Ты искренне уверен, что на CD записаны нолики и единички?Уверен. Именно такую картину представляют собой питы на диске. И ничего другого.
А если вопрос про RF- cигнал, то это просто физическая реализация процесса воспроизведения лазерной головкой. Это все есть в книжке про цифровые магнитофны. Там и СД-проигрыватель тоже рассматривается.
Улавливаешь разницу в сравнении с классическими "0" и "1" или нет?
(10-04-2013 21:55)VeschiiOleg писал(а): Программа на Синклере это не реалтайм устройство. Это дата-данные. У компьютера есть время и алгоритм считывания данных. Процессор работает по программе. Математика, короче. Если данные считались нормально все будет работать. Поэтому требований к джиттеру (т.е детонации в кассетнике) нет.
Олег, какое нафик время? Откуда? На что?
Магнитофон воспроизводит программу как раз в риалтайме!
И у Синклера нет никакой возможности управлять этим магнитофоном (типа - стой (дай мне время), я не успеваю!
)Остальное даже комментировать не буду. Ибо уже это делал, но ты упорно стоишь на своём...
(10-04-2013 22:36)Temik писал(а): Ответьте Для какой цели даже в самые первые плееры в схеме предусматривали ОЗУ?Вы на полном серьёзе ждёте от него ответ на этот вопрос?
Откуда ему знать о процедурах деперемеживания данных, он же не копал глубоко!
(10-04-2013 22:41)Temik писал(а): Самое удивительное что пишете такой "текст" с такой бравадой, без капли сомнения.А он всегда так пишет! Ибо искренне уверен в своей "правоте"!
RE: CD болванки - VeschiiOleg - 11-04-2013 02:44
(10-04-2013 22:36)Temik писал(а): 1.Сигма-дельта преобразователь это не мегагерцовый ШИМ. И совсем не ШИМ.1. Если точно то не ШИМ, а его частный случай -цифровая ШИМ или ИКМ-модуляция с постоянной частотой и переменной длительностью импульса. Но смысл тот же. Применяется в однобитных системах с передискретизацией. Частота с
2. Вы можете использовать нормальное понятие "Дрожание фронтов", а не этот брутальный джиттер? Вы не понимаете значение(смысл) применяемого Вами слова.
3. Дрожание фронтов EFM сигнала не может привести к искажению звуковых отсчетов. Инженеры-разработчики предусмотрели. Как? читайте Red Book или наш ГОСТ.
4. Ответьте Для какой цели даже в самые первые плееры в схеме предусматривали ОЗУ?
5. Автомобильные проигрыватели лучше читают не из-за наличия большого буфера. Оптика и сервосистемы, разработанные для использования при повышенных механических воздействиях.
ледования импульсов получается умножением частоты дискретизации на постоянный коэффициент и составляет от сотен кГц до МГц. Выделение огибающей потом произвлодится обычными ФНЧ.
2. Джиттер - это паразитная фазовая модуляция. Сдвиг фронта импульса. В процессе записи может накапливаться.
3. В небольших пределах да, устраняется. Но если нет накопления этого фазового сдвига со временем.
4. ОЗУ применяется для временного хранения данных. Опять же до некоторого предела - хватает.
5. И из-за буфера тоже. Есть автоплееры не оснащенные силиконовыми подвесами и специальной оптикой, хотя это тоже важно.
Давайте, если Вы хотите оппонировать, то не спрашивайте а приводите свои аргументы. И потом мы сильно отвлеклись от темы.
Вопрос заключался в том, что существует отличие в звучании аудиодисков записанных на малых и высоких скоростях и воспроизводимых не на компьютерах, а на стационарных проигрывателях - односкоростных СД-деках и слышимых многими участниками форума. Вот именно на этот вопрос постарайтесь ответить.
(11-04-2013 01:56)thunder писал(а): Который заключается в том, что "1" соответствует изменению уровня, а "0" соответствует отсутствию изменения + инвертирование сигнала.А причем тут это? Любая система работает по перепаду напряжения. Есть уровень логич единицы, есть уровень нуля. Если перепад размазался - срабатывание с запозданием или вообще нет. Аналог.;)
(11-04-2013 01:56)thunder писал(а): Олег, какое нафик время? Откуда? На что?А в момент записи программы в память компа ничего не происходит. При запуске программы процессор уже разбирается насколько точно все записалось. И тут никакого реалтайма.
Магнитофон воспроизводит программу как раз в риалтайме!
И у Синклера нет никакой возможности управлять этим магнитофоном (типа - стой (дай мне время), я не успеваю!
(11-04-2013 01:56)thunder писал(а): Откуда ему знать о процедурах деперемеживания данных, он же не копал глубоко!Да вот откуда?
Деперемеживание тут тоже не причем. Это если по секрету.
(10-04-2013 22:41)Temik писал(а): Самое удивительное что пишете такой "текст" с такой бравадой, без капли сомнения. Вам не важно мнение собеседников, их впечатление о Вас? Или из чувства мазохизма?Было бы странно сомневаться в том, что пытаешься объяснить собеседнику. Если я сомневаюсь, то я задаю вопрос. По-моему так.
Мнение собеседников по теме - важно, по впечатлениям -нет. Во-первых потому что интернет общение в 90% случаев не может составить правильного впечатления, т.к нет оперативной обратной связи невозможно например нарисовать на бумаге наглядно, чтобы не было вопросов или тут же показать на приборе. А во-вторых потому что у меня тоже могут быть свои впечатления об оппонентах, но я же не высказываю их.
Опять мы отклоняемся от болванок.
RE: CD болванки - Temik - 11-04-2013 09:03
(11-04-2013 02:44)VeschiiOleg писал(а): 1. Если точно то не ШИМ, а его частный случай -цифровая ШИМ или ИКМ-модуляция с постоянной частотой и переменной длительностью импульса. Но смысл тот же. Применяется в однобитных системах с передискретизацией. Частота сНарываетесь на грубость. Сами прочитайте то что написали и подумайте. И подумайте о том что пишут собеседники.
ледования импульсов получается умножением частоты дискретизации на постоянный коэффициент и составляет от сотен кГц до МГц. Выделение огибающей потом произвлодится обычными ФНЧ.
2. Джиттер - это паразитная фазовая модуляция. Сдвиг фронта импульса. В процессе записи может накапливаться.
3. В небольших пределах да, устраняется. Но если нет накопления этого фазового сдвига со временем.
4. ОЗУ применяется для временного хранения данных. Опять же до некоторого предела - хватает.
5. И из-за буфера тоже. Есть автоплееры не оснащенные силиконовыми подвесами и специальной оптикой, хотя это тоже важно.
Давайте, если Вы хотите оппонировать, то не спрашивайте а приводите свои аргументы. И потом мы сильно отвлеклись от темы.
Вопрос заключался в том, что существует отличие в звучании аудиодисков записанных на малых и высоких скоростях и воспроизводимых не на компьютерах, а на стационарных проигрывателях - односкоростных СД-деках и слышимых многими участниками форума. Вот именно на этот вопрос постарайтесь ответить.
Я задаю вопросы чтобы логически Вас подвести к своим мыслям, чтобы поняли их. А Вы вопросы отвергаете или отвечаете техническим бредом.
Модераторы должны банить за такие дела.
RE: CD болванки - VeschiiOleg - 11-04-2013 09:48
Я вообще то всегда имею привычку думать, прежде чем писать. Иногда, правда, мысль бежит впереди паровоза, но я всегда объясняю с нескольких сторон, что конкретно имею в виду, чтобы исключить кривотолки. Собеседники пока ничего конкретно по выделенному выше вопросу не написали. И вопросы я не отвергаю, как Вы могли увидеть (или всё же не могли?), а просто ограничиваю их спектр и направляю в нужное русло..
Потому что вмжу, что начинается флуд. Если у Вас есть "небредовый" ответ на вопрос - слушаем внимательно.
А банить надо за хамство. Выше уже были примеры такого поведения и отнюдь не с моей стороны
RE: CD болванки - Temik - 11-04-2013 10:51
Эх... Такую бы упертость при подметании тротуаров...
RE: CD болванки - Temik - 11-04-2013 15:54
vd-two, видел топик с описанием Вашей системы. Потрясен тем что это сделано своими руками. Не могли бы подсказать что за основа Вами сдеаного CD-проигрывателя, в каком процессоре есть функция отключения коррекции?
Сорри что немного оффтоп
RE: CD болванки - VeschiiOleg - 13-04-2013 22:13
Вчера был на очередной международной выставке Хай-фай и Хай- Энд, пообщался с коллегами-разработчиками железа, пощупал кучу разной техники, посетил пару семинаров.
Ну и в тему топика по ходу выставки провел некоторый слепой эксперимент сравнения качества записи на 1х и на 4х на болванку Мирекс. Запись - довольно сложный женский вокал Sally Oldfield, винил-первопрессы 78 79гг. Оцифрован в хайрезе и сохранен на СД в формате 44/16 на двух скоростях. Воспроизводились диски в совершенно разных системах от эксклюзивных СД-плееров, стоимостью несколько килобаксов, до самых бюджетных, продаваемых в Медиамаркетах. Диски были помечены, но какой играет разумеется никто, кроме меня не знал. Так вот большинство участников выставки и слушателей (примерно 90%) склонились к звучанию диска записанного на 1 скорости.
К слову, надо отметить, что к болванке Мирекс многие стендисты вначале отнеслись скептически, сказав, что их плеер-лорд возможно не прочитает, т.к у них не все диски читаются, а только фирменные, но у меня не было ни одного сбоя этих Мирексов на их системах.
RE: CD болванки - ZLoDAY - 14-04-2013 01:01
нашли на чём писать. мирекс это жуть и болванкой только называется. информацию на ней конечно можно хранить,как и лотерейные билеты, но не под звук они.
а вообще теме 100500 лет.
найдите plextor ранний, можно даже DVD px716, на ебей или если попадётся yamaha f1 то её. и всё, будет вам счастье с режимом растяжения питов и 64 минутами на 80 мин болванку.
больше не нужно заниматься глупостями с поиском скорости вашего резака.
они (эти аппараты) сами по-кодам подстраиваются, и пишут хоть на 8 хоть на 16 практически одинаково хорошо. для зануд сомневающихся эти аппараты имеют функции диагностики ошибок C1 C2 beta, jitter.
у самого такой был, игрался когда то.
а вообще 2013 на дворе, уже давно тема hi-res слушать с цапа/карты, а не замерять чья сервосистема привода в тракт на болванках гадит больше.
RE: CD болванки - Samael - 14-04-2013 01:17
а какой прогой енти самые CD болванки лучше записывать на компьютере?
хочу несколько Audio CD дисков откопировать
обычно копирую nero, он снимает образ, а потом прожигает его
или все ровно чем?
RE: CD болванки - nem2007 - 14-04-2013 01:27
Лучше всего EAC и еще сейчас советуют Feurio
RE: CD болванки - zhidlman - 14-04-2013 01:55
Можно скинуться форумом, кому сколько нужно и привезти http://www.ebay.com/itm/300885198603?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 я бы взял 200шт. Ориентировочно выйдет до 400$ за 1000шт. Могу "замутить движуху")
RE: CD болванки - nem2007 - 14-04-2013 01:59
(14-04-2013 01:55)zhidlman писал(а): Можно скинуться форумом, кому сколько нужно и привезти http://www.ebay.com/itm/300885198603?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 я бы взял 200шт. Ориентировочно выйдет до 400$ за 1000шт.
За такую партию и таможня за жопу запросто может взять
RE: CD болванки - zhidlman - 14-04-2013 02:01
Не возьмёт
гарантирую
RE: CD болванки - nem2007 - 14-04-2013 02:02
Ну если так - то
RE: CD болванки - zhidlman - 14-04-2013 02:08
Кто захочет и если наберется людей на всё 1000, то-есть на 800, пишите в личку. Диски будут ехать через проверенного посредника, с хорошей репутацией здесь на форуме.
Для модераторов: Это не коммерция и я ничего не зарабатываю. Хотел купить себе диски у Интерцептора а у него нет, вот и начались поиски.
RE: CD болванки - ZLoDAY - 14-04-2013 02:12
дешевле в украине поскрести. вам сколько нужно ?
RE: CD болванки - zhidlman - 14-04-2013 02:13
200шт. забронируйте, как купить? Куда платить?
RE: CD болванки - VeschiiOleg - 14-04-2013 02:25
(14-04-2013 01:01)ZLoDAY писал(а): нашли на чём писать. мирекс это жуть и болванкой только называется. информацию на ней конечно можно хранить,как и лотерейные билеты, но не под звук они.Я тоже сначала думал, что жуть, но оказалось, что из того, что сейчас продается этот Мирекс и Вербатим фор Мьюзик лучшие... По крайней мере наименьшее кол-во брака и способность писать на 1х. Для данных - это само собой.
С растяжкой питов не пробовал, у меня несколько приводов под разные задачи: 2 Пионера (ДВД), АСУС и старый ТИК. Вот ТИК58 как раз под музыку лучше всего. Функция диагностики ошибок -программная и имеет поддержку всех приводов включая старый Тик.
Хай-рез конечно можно и с карты, но тогда уже лучше прямо с винила или катушки-мастера, чего жалеть то... Живем 1раз.
Пионер анонсировал на выставке новый СД-плеер ПД-50К, позволяющий воспроизводить с дисков все аудиоформаты включая 192кГц/32бит