Сабвуфер, а есть ли смысл? - Версия для печати

Сабвуфер, а есть ли смысл? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сабвуфер, а есть ли смысл? (/thread-88098.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Ruslan Korchagin - 16-05-2013 11:58

А я не однократно наблюдал, что есть записи где уровень громкости того же НЧ может отличаться на разных каналах (к примеру на левом канале громче удар барабана, нежели на правом), посему стерео сумматор для меня предпочтительней.
Хотя если речь идет о САБЕ ниже 80-ти герц, то возможно это не имеет смысл. Надо будет как нибудь проверить, особенно на даб степовых записях такое любят

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Serpens - 16-05-2013 12:25

(16-05-2013 11:10)roziskulov писал(а): Я приблизительно так и полагал. Просто serpens описался. Не локализация баса, а локализация саба. Разница, по-моему, принципиальная.

А как, по-вашему мнению, это хорошо или же плохо когда саб локализуется?

Еще раз благодарю. С уважением.

Да, я описАлся.
Когда саб локализуется, я думаю, это плохо. Это то же самое, как и прилипание звука к колонкам вместо сцены между ними. Это говорит о том, что что-то или поломано, или кривое от рождения.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Alex_Noise - 16-05-2013 12:37

Мене колись навчили: саба окремо чути не потрібно, а от коли його вимикаєш - зразу чогось мало в звуці (НЧ). Тобто локалізація не завжди добре, ... чи завжди не добре.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - edgar - 16-05-2013 12:37

(16-05-2013 11:51)vladli писал(а): А куда делись сообщения?

Подчистили!?

(16-05-2013 12:25)serpens писал(а):
(16-05-2013 11:10)roziskulov писал(а): Я приблизительно так и полагал. Просто serpens описался. Не локализация баса, а локализация саба. Разница, по-моему, принципиальная.

А как, по-вашему мнению, это хорошо или же плохо когда саб локализуется?

Еще раз благодарю. С уважением.
Да, я описАлся.
Когда саб локализуется, я думаю, это плохо. Это то же самое, как и прилипание звука к колонкам вместо сцены между ними. Это говорит о том, что что-то или поломано, или кривое от рождения.

... или усилитель не "докачивает" колонки - частая причина звука "сидящего" в колонках. Это и сабовых усилков касатся.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Марьяныч - 16-05-2013 14:22

(16-05-2013 11:10)roziskulov писал(а): А как, по-вашему мнению, это хорошо или же плохо когда саб локализуется?

Привязка КИЗ к акустике - будь то саб или стереопара - свидетельство того, что превышен порог заметности ошибок, т.к. обычно КИЗ на виртуальной сцене размещаются по всей ширине, часто с эшелонированием по глубине (разная дистанция КИЗ от слушателя).
Так что привязка КИЗ к акустике, а тем более - к сабу - есть признак недостаточного качества передачи информации.
Кому-то это пофиг, а кто-то готов потратить сколько-то денег на устранение такого явления. Biggrin

(16-05-2013 12:37)edgar писал(а): ... или усилитель не "докачивает" колонки - частая причина звука "сидящего" в колонках. Это и сабовых усилков касатся.

выражение "усилитель не "докачивает" колонки" - не понял...
Что это значит?

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - edgar - 16-05-2013 14:53

(16-05-2013 12:37)edgar писал(а): ... или усилитель не "докачивает" колонки - частая причина звука "сидящего" в колонках. Это и сабовых усилков касатся.

выражение "усилитель не "докачивает" колонки" - не понял...
Что это значит?
[/quote]
Частенько звук системы локализуется исключительно в зоне между колонками, причем только слева направо, а не в глубину, высоту и т.д. В самых тяжелых случаях даже такая локадизация отсутствует - отчетливо "видно" колонки, как источники звука.
В идеале колонки не должны локализоваться в звуковой картине, ими формируемой.

Так вот замечено (и не только мной

), что эти "пространственные" характеристики, зависят, в том числе, от качества и мощности усилителя с ними сотрудничающего. Колонки бывают более или менее требовательны к усилителям, в этом смысле. Однако связать такие параметры, как чувстветельность и сопротивление с вышеозначенным, практически невозможно. Есть чувствительные колонки весьма требовательные к "прокачке", например Танной Голд Монитор, многие рупорные системы и т.д.

С сабвуферами похожая ситуация. Есть у меня саб. JBL бытовой 10" с усилком в Д классе. Локализуется паскудник - причина в "дохлом" усилителе, не способным контролировать динамик.

Имел дело с новомодными концертными активными сабами, на 18" 700 Вт динамике. Ситуация как в предыдущем примере, с теми же причинами.

Причина?
Динамик ведь нужно не только разогнать, а еще и затормозить, причем после каждого "разгона".
Лвиную роль в процесе торможения играет усилитель, а он часто с этой функцией справляется плохо.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Марьяныч - 16-05-2013 15:03

Спасибо!
Если я правильно понял, "прокачивание" - это как-то связано с к-том демпфирования усилителя?
Или как определить - прокачивает или нет?

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - groove - 16-05-2013 15:10

Shocked

уже во второй ветке уважаемая администрация на "морозе" удаляет сообщения Shocked

что дальше? от фонаря банить начнут? Shocked

здесь поднимался вопрос с тремя сабами... все потерли Cry

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - roziskulov - 16-05-2013 15:22

(16-05-2013 15:03)Марьяныч писал(а): Спасибо!
Если я правильно понял, "прокачивание" - это как-то связано с к-том демпфирования усилителя?
Или как определить - прокачивает или нет?

Как я полагаю, чем глубже ООС тем лучше усь будет «прокачивать» АС или же САБ.

Когда-то слышал, а может и послышалось, про усилки с отрицательным выходным сопротивлением. Такое бывает? И если да, то как это отражается на контроле «динамики». Теоретически электрическое демпферирование должно становиться лучше, и, как следствие падать добротность головы.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Serpens - 16-05-2013 15:28

Эдгар, для того, чтобы басовый динамик контролировался усилителем, должен работать ЭМОС. Марьяныч, как скромный человек, этого прямо не пишет, но кагбэ намекает.
У меня, наверное, первые его полноценные басовики. И усилитель, который действительно контролирует динамики, особенно на басе. Так вот, с ЭМОС и без - небо и земля.
И ведь главное то, что с такими басовиками сабы не нужны. Ну разве что в огромной комнате, дюймов 18, а лучше 30.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - vladli - 16-05-2013 15:31

(16-05-2013 14:53)edgar писал(а):
(16-05-2013 12:37)edgar писал(а): ... или усилитель не "докачивает" колонки - частая причина звука "сидящего" в колонках. Это и сабовых усилков касатся.
выражение "усилитель не "докачивает" колонки" - не понял...
Что это значит?

Частенько звук системы локализуется исключительно в зоне между колонками, причем только слева направо, а не в глубину, высоту и т.д. В самых тяжелых случаях даже такая локадизация отсутствует - отчетливо "видно" колонки, как источники звука.
В идеале колонки не должны локализоваться в звуковой картине, ими формируемой.

Так вот замечено (и не только мной

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Марьяныч - 16-05-2013 15:33

(16-05-2013 15:22)roziskulov писал(а): Когда-то слышал, а может и послышалось, про усилки с отрицательным выходным сопротивлением. Такое бывает? И если да, то как это отражается на контроле «динамики». Теоретически электрическое демпферирование должно становиться лучше, и, как следствие падать добротность головы.

Здесь, например,http://samakustika.ru/umzch-s-otricatelnym-vyxodnym-soprotivleniem/ и в статье - ссылки.
По сути - это комбинация ООС по напряжению и ПОС по току.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - edgar - 16-05-2013 15:40

(16-05-2013 15:03)Марьяныч писал(а): Спасибо!
Если я правильно понял, "прокачивание" - это как-то связано с к-том демпфирования усилителя?
Или как определить - прокачивает или нет?

С коэффициентом демпфирования напрямую не связано, поскольку это всего лишь цифра, показывающяя нагрузочную характеритсику усилителя. А тот факт, что на 95% эта цифра "виртуальная" поскольку получена засчет ООС, не учитывается.
Есть усилители с коэфф. демпф. за 1000, которые контролируют колонки значительно хуже, чем иные с коэфф. 32.
Традиционная глубокая ОС не способна должным способом распорядиться с "сигналом ошибки" АС, и чаще всего последний выводит ее из себя. То есть от нее больше проблем, чем пользы.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - roziskulov - 16-05-2013 15:41

(16-05-2013 15:33)Марьяныч писал(а): Здесь, например,http://samakustika.ru/umzch-s-otricatelnym-vyxodnym-soprotivleniem/ и в статье - ссылки.
По сути - это комбинация ООС по напряжению и ПОС по току.

Благодарю

(16-05-2013 15:40)edgar писал(а): Традиционная глубокая ОС не способна должным способом распорядиться с "сигналом ошибки" АС, и чаще всего последний выводит ее из себя. То есть от нее больше проблем, чем пользы.

Ну с теорией это не сходиться, согласно которой чем глубже ООС тем устойчивей любая система, в том числе и связка голова усь.

Простейший эксперимент. Подключите голову к усилку с глубокой ООС и попробуйте её пошевелить, а потом проделайте то же самое при подключении к усилку с отключенной и ослабленной ООС. Разница в контроле «динамики» как говориться будет на морде лица головы.

На самом деле разница в сопротивлении движению между отключенной головой и головой подключенной к усилку с отключенной ООС будет минимальной ежели вообще будет.

ООС противодействует свободным колебаниям головы, проверенно и перепроверено 250 раз.

С коэффициентом демпферирования (который в частности и определяется глубиной ООС) та же хрень, подключите последовательно голове резюк, к примеру в 10 Ом, включаете и слушайте бубнеж вместо баса.

А потом можно будет и порассуждать о вреде ООС Biggrin

С уважением

ЗЫ «Подключите голову к усилку с глубокой ООС и попробуйте её пошевелить…» - данная фраза скорей всего попадет в афоризмы Happy0196

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - edgar - 16-05-2013 16:29

Шож они так плохо звучат то, усилки с глубокой ООС - если от нее сплошная польза? Biggrin

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - roziskulov - 16-05-2013 16:39

(16-05-2013 16:29)edgar писал(а): Шож они так плохо звучат то, усилки с глубокой ООС - если от нее сплошная польза?

Это спорно. Как по мне «звучат» превосходно, как по Вам нет.

С результатами слепых тестов ознакамливать не буду, дабы ни кого не растраивать

ЗЫ Вы так и не написали какой от неё вред. Просто в какой-то момент она стала не по феншую Biggrin

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Serpens - 16-05-2013 16:52

У меня пассовский усилитель с его патентованной ОС, низ лучший из всех усилителей, которые я только слышал. А середина и верх - из транзисторных. Конечно, это мое мнение.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - edgar - 16-05-2013 17:31

(16-05-2013 16:39)roziskulov писал(а):
(16-05-2013 16:29)edgar писал(а): Шож они так плохо звучат то, усилки с глубокой ООС - если от нее сплошная польза?
Это спорно. Как по мне «звучат» превосходно, как по Вам нет.

С результатами слепых тестов ознакамливать не буду, дабы ни кого не растраивать

ЗЫ Вы так и не написали какой от неё вред. Просто в какой-то момент она стала не по феншую

Ну, тут дело вкуса, как говорится - кому и "черный квадрат"... картина. У всех свой уровень развития, аппаратуры, муз. предпочтений и т.д.

Скажу только, что для большенства аудиофилов, как и разработчиков - ООС, а тем более глубокая - зло!
И все с нею как могут борутся и хвалятся этим.
Так что здесь вы в меньшенстве.

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - groove - 16-05-2013 19:04

#1 отредактировал сообщение Сегодня 18:44:

Потерли модераторы, но наверное не из-за того, что им что-то не нравилось, а из-за того, что общение было на спец. языке. Верно?
Так кто виноват? Язык изложения удаленных постов или модератор?

#1, извиняюсь, но язык был самый обычный... без мата, переходов на личности и прочего!
Кроме того, в стертых сообщениях обсуждалась тема построения тракта с двумя-тремя сабами, где форумчанин из Германии рассказывал о своей системе... я задавал ему вопрос о построении подобной системы в своем сетапе и просил дать инфу по данному вопросу (это тоже стерли).
Я не обсуждаю дейтвия модеров, но для начала бы хоть предупреждения и штрафные баллы.... Rolleyes

в моей ветке о дезгне http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-18380-post-1703802.html#pid1703802
тоже были стерты тематические сообщения касательно плазмы и Дартзелла Ashamed0006

извиняюсь за флуд, предпочитаю вопросы с начальством решать прилюдно Wink

RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Вадимыч - 16-05-2013 19:13

(16-05-2013 17:31)edgar писал(а):
(16-05-2013 16:39)roziskulov писал(а):
(16-05-2013 16:29)edgar писал(а): Шож они так плохо звучат то, усилки с глубокой ООС - если от нее сплошная польза?
Это спорно. Как по мне «звучат» превосходно, как по Вам нет.

С результатами слепых тестов ознакамливать не буду, дабы ни кого не растраивать

ЗЫ Вы так и не написали какой от неё вред. Просто в какой-то момент она стала не по феншую
Ну, тут дело вкуса, как говорится - кому и "черный квадрат"... картина. У всех свой уровень развития, аппаратуры, муз. предпочтений и т.д.

Скажу только, что для большенства аудиофилов, как и разработчиков - ООС, а тем более глубокая - зло!
И все с нею как могут борутся и хвалятся этим.
Так что здесь вы в меньшенстве.

ООС хороша для чисто синусоидального сигнала, а для сложного - уже зло!