+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители. Китайский новодел. (/thread-89392.html)
RE: Усилители. Китайский новодел. - Eric Cartman - 26-05-2013 17:45
(26-05-2013 17:38)синоптик писал(а): Никогда Япония не делала ширпотреб. Не заваливала рынок подделками. И учились они на великолепной школе немецкой радиотехники. И делали и обепечивали высококачественными изделиями прежде всего свой внутренний рынок. Не стать самураем шанхайскому крестьянину.Надо же... Вам следует ближе ознакомиться с послевоенной историей японских компаний. Той же Sony, например. И с историей выхода японских товаров на американский выход. Термин «японское качество» с негативным оттенком появился именно там в шестидесятых годах. Вообще, контроль за качеством начал внедряться на японские заводы именно американцами в начале пятидесятых, до того там процветала полнейшая кустарщина «на слух и на глаз» и на то, чтобы привести все к цивилизованным нормам ушло целое десятилетие. Ничего не напоминает?
RE: Усилители. Китайский новодел. - Serpens - 26-05-2013 17:49
Ух ты! А что же Япония делала в большинстве своем, как ни ширпотреб?
Хай Энд у них был, ага, но в основном для внутреннего рынка.
Как и в автомобилях - то, что делали японцы для себя двадцать лет назад, в Европе появилось пять лет назад.
Или, может, я ошибаюсь, и компоненты от 150-200 долларов - это не ширпотреб? Не говоря про музыкальные центры.
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 26-05-2013 18:11
(26-05-2013 17:26)Dmitry V.G. писал(а): И очень верно заметили в ветке: громче всех негодуют местные самоделкины,не подскажите кто заметил?
ааа.... точно! Торгаши китайским гуаном.
К чему бы это?
(26-05-2013 17:26)Dmitry V.G. писал(а): со своей Авторской аппаратурой, настроенной на музыкальный слух и на соколиный глаз,предлагаю Вам все таки задуматься, может не всем приятен китайский слух, на который гуано настраивается там? Это хорошо если.. вообще настраивается...
(26-05-2013 17:26)Dmitry V.G. писал(а): сваянной из столетиями выдерживаемого в подвалах железа иПостараюсь расширить Ваше мировоззерие..кроме Китая есть и другие страны! Я понимаю что трудно так сразу воспринять столь новую информацию, но это неоспоримый факт.
Так вот комплектующие, тоже могут производиться не в Китае. Представляете? Причем не составляет никакого труда заказывать трансформаторы, дроссели и прочее прочее на заводах в США и в Германии. Да, дорого... да это не выгодно, но все таки это качественная весЧь, а не так милый Вашей душе мусор.
(26-05-2013 17:26)Dmitry V.G. писал(а): древесины особо ценных пород, деталей из «шаттлов» и «буранов» иА вот здесь подробнее пожалуйста? Вы судя по всему бывший космонавт? Похвально
(26-05-2013 17:26)Dmitry V.G. писал(а): собранные в ваккумных комнатах украинскими девственницами в скафандрах.Сказано с каким то негативом... Вам больше импонируют китайские проститутки ? На вкус и цвет...
(26-05-2013 17:26)Dmitry V.G. писал(а): А обычные люди тем временем потихоньку покупают себе Vincent, Emotiva и.т.д... Потому что халтура и жажда впарить покупателю деталек на 50рэ за 5000, встречается везде, как в китайской технике, так и в японской, американской и даже в английской. Разумеется, за исключением местных Авторских работ, тут-то все ОК. Я в этом абсолютно уверен.Такой зачетный негатив к Авторским работам
Но снова путаница в голове.
Деталек на 50 ре как раз в аппаратах, которые назязывают народу голодные торгаши. Надеюсь не нужно тыкать пальцами?
Вот в этом то и вся разница - торгашу пофиг что продавать и хвалить, главное сладкий зазор - Вы это и без меня знаете.
Более чем уверен, если бы все эти китаеобожатели торговали например достойной техникой - никаких бы сказок тут не рассказывалось и в помине.
RE: Усилители. Китайский новодел. - alex0665 - 26-05-2013 18:17
Хорошо, но японцы свои разработки внедряли, а китайцы тупо копируют, воруют чужие наработки. Разница между ними огромная. И никогда китайцы не догонят японцев по своему развитию. Те же японцы продают им устаревшие морально двигатели которые китайцы ставят на скопированные и произведенные автомобили.И это прорыв? Без вливания инвестиций и технологий которые разработаны в Японии, Германии, Америке Китай никогда не достигнет высот.
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 26-05-2013 18:25
(26-05-2013 18:17)alex0665 писал(а): И никогда китайцы не догонят японцев по своему развитию.Когда-то так говорили про корейцев. И что? Хьюндай натягивает всех японцев в СНГ и Европе, а Самсунг во всём мире. Каждая в своей отрасли.. разумеецца.
RE: Усилители. Китайский новодел. - xongildon - 26-05-2013 18:26
Да, к стати, вот все говорят - китай делает дешевое аудиобарахло а я япония - качественній товар
ну на счет китая так оно и есть но вот на счет японии в части усилителей не согласен. Конечно китай лет через 10 повторит японскую технику но вот звука в ней не было и нет. Звук обитает в усилках в большей мере старых англичанах, меньшей немцах и американцах. И то бывает 1 порядная модель за все года выпуска 
RE: Усилители. Китайский новодел. - Eric Cartman - 26-05-2013 18:28
alex0665, согласен с каждым словом. Собственно, все весьма органично выстраивается само-собой: японцы, американцы, европейцы будут заниматься разработкой, а территориальный Китай - производством. И судя по тому, как поступают с приобретенными европейскими компаниями китайцы - их самих такая перспектива (имею в виду на ближайшие лет 5-10) вполне устраивает. R&D центры они, как правило оставляют в Европе, даже расширяют их, вкладывают сотни миллионов в развитие. Так что противоречия в принципе нет, мы оба по-своему правы.
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 26-05-2013 18:29
(26-05-2013 18:26)xongildon писал(а): Звук обитает в усилках в большей мере старых англичанах, меньшей немцах и американцах.Ага. И собранных из японских деталей почему-то...
RE: Усилители. Китайский новодел. - xongildon - 26-05-2013 18:32
(26-05-2013 18:29)VNV73 писал(а):Не спорю , с деталями у японцев всегда порядок был.(26-05-2013 18:26)xongildon писал(а): Звук обитает в усилках в большей мере старых англичанах, меньшей немцах и американцах.Ага. И собранных из японских деталей почему-то...
Может уши другие.
RE: Усилители. Китайский новодел. - All007 - 26-05-2013 18:40
Хочу заметить, что вся "ценность" китайпрома напрямую связанна с невысокой ценой продукта. Но... китайцы вдруг поняли, что большая зарплата это отнюдь не "тарелка риса". В стране принялись выплачивать пенсию, в связи с чем приняли мин. оплату труда на законодательном уровне. И многие производства начали сворачивать и выводить во Вьетнам, Индию... назад в Японию. Время дешевого Китая заканчивается. Вопрос. Не потратив ни копейки на НИР и продолжая "тырить" чужие наработки(в основной своей массе), но с новыми прайсами будут ли они такими же замечательными? Или же их ценность в рекордном колличестве ватт на один доллар?
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 26-05-2013 18:40
Кстати, а где такие ветки как:
Усилители. Итальянский новодел или Усилители. Немецкий новодел ?
Где бы обсуждалась интересная аппаратура не узкопленочных брендов.
Не ужели сознание народа так зомбировано и уже нет понимания того, что кроме Китая есть еще страны?
Почему нет тем с обсуждениями отличной техники, произведенной в Сербии ?
http://www.nataudio.com/
Почему никто не говорит о прикольном итальянском бренде Мастерсаунд?
http://www.hiendcentre.ru/brand/mastersound/mastersound
Где обсуждения техники от LAMM? http://www.lammindustries.com/
Почему людям не показывают аппаратуру для воспроизведения музыки, а втюхивают чисто коммерческий продукт, разработанный китайскими маркетологами для "билойи людыны"?
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 26-05-2013 18:41
Друзья, бояться нужно не китайской экспансии - она неизбежна, бояться нужно стремительного роста уровня жизни в Китае.
Причем многие аналитические конторы обеспокоены этим. Ведь настанет тот час, когда уровень цен на продукцию выпущенную в Китае, достигнет того значения, когда импорт оттуда станет нерентабельным. Китаю проще - он самодостаточен и сконцентрирует усилия на отечественном потребителе.
А что делать остальному миру, когда всё вокруг китайское, а сами работать разучились?
RE: Усилители. Китайский новодел. - gloibuk - 26-05-2013 18:43
Обычно разговоры о китайских товарах возникают на основе темы выдачи "желаемое за действительное"..... У нас на рус. форумах тоже неоднократно обсуждались подобные темы, и чтобы немножко разрядить вашу ветку поделюсь опусом от человека, бывающего в Китае, и в частности на производствах: (тогда шел спор о далишной акустике..)
" ...Открою Вам страшный секрет. Всю массовку, к которой, безусловно, принадлежат Айконы, собирают маленькие ручки 15летней девочки по имени Суньхуй. Она приписала себе два года (в Китае детский труд запрещен), и работает за 20 юаней в день. Она счастлива. 5 юаней вполне хватает на поесть и койку в общежитии (фабрика работает в три смены, и Суньхуй спит попеременно с подругами). 15 юаней она откладывает на приданое и кормежку для ребенка (после родов она не сможет работать) ... Есть к чему стремиться!
Фабрика, на которой работает Суньхуй, очень большая. Суньхуй бы очень удивилась, если бы узнала, под какими красивыми именами и за какие деньги, в дальних странах, продаются плоды ее труда. Dali, Densen, Audiovector, Jamo, Monitor Audio, Naim... И. т.д
А в солнечной Дании все еще лучше. Там живет бренд и сэйлс менеджер по фамилии Педерсен, сын Мастера Педерсена, который начинал дело акустикостроения, на нем и помер, придумав 30 лет назад Бессмертные Принципы Акустики Дали. Наш Педерсен, зато, 100% знает что такое рынок. Он знает, что все хотят иметь акустику сделанную руками Педерсена-старшего, но не хотят платить за это те деньги, которые она стоит. Поэтому Педерсен построил что-то типа фабрики по изготовлению этикеток и сборке эксклюзива, снимает там кино, и водит экскурсии, ориентированные на таких как он, сэйлс менеджеров...
Педерсен знает также, что даже слухи о судьбе Суньхуй, очень плохо действуют на продажи. Поэтому он научился не просто не вспоминать про Суньхуй, а убеждать других не вспоминать про Суньхуй... Ну как же, Дания, Мастера, Вековые Традиции Порядка и Акустикостроения, Контроль Качества, Только Вручную Отобранные Компоненты... Меньше знаешь, лучше спишь. А Педерсен не хочет рисковать. Он хочет вторую яхту, крепкое здоровье и регулярные секс-туры в Таиланд, Украину, Санкт-Петербург...."
RE: Усилители. Китайский новодел. - All007 - 26-05-2013 18:53
gloibuk не транслируйте глупости. Не разносите бред кем то, где то написанный. Своего хватает. Тем более в подобной форме. Модераторам уверен это не понравится.
Во первых в Дали никто не скрывает о производстве младших серий в Китае.
А во вторых сейчас Айконы собирают в Дании. Поверьте я это знаю.
RE: Усилители. Китайский новодел. - gloibuk - 26-05-2013 19:03
(26-05-2013 18:53)All007 писал(а): А во вторых сейчас Айконы собирают в Дании. Поверьте я это знаю.Вот об этом и был спор....
"..А вот насчет массового продукта, например, Айконов все не так просто. Вы представьте, сколько Айконов продано по всему миру... И сколько нужно высокооплачиваемых датских Мастеров, например, по фамилии Педерсен, чтобы не просто отверкой крутить, а еще и фильтры паять, и пр., и пр... Легион Педерсенов выходит. Один мастеровитее и высокооплачиваемее другого. И все с датскими социальными гарантиями. И уютными, чистыми домиками. А уж какие склады нужны! Для готовых изделий и ингредиентов! .."
RE: Усилители. Китайский новодел. - All007 - 26-05-2013 19:06
(26-05-2013 19:03)gloibuk писал(а): Вы представьте, сколько Айконов продано по всему миру... И сколько нужно высокооплачиваемых датских Мастеров, например, по фамилии Педерсен, чтобы не просто отверкой крутить, а еще и фильтры паять, и пр., и пр... Легион Педерсенов выходит. Один мастеровитее и высокооплачиваемее другого. И все с датскими социальными гарантиями. И уютными, чистыми домиками. А уж какие склады нужны! Для готовых изделий и ингредиентов!Вы сильно преувеличиваете объемы продаж Айконов
RE: Усилители. Китайский новодел. - gloibuk - 26-05-2013 19:18
Беда не в том, что в Китае крепнет и развивается производство. Подвох в том, что продукция зачастую выходит под лейблами именитых фирм, "сделавших" имя в свое время на качестве и товарах, достойных уважения. И речь даже не о подделках, а о тенденции переноса производства и неизбежными "потерями" в этом случаи...
RE: Усилители. Китайский новодел. - Борис Рисович - 26-05-2013 19:43
Я понял что виноваты наши купи продай и правительство.Я спросил что по Вашему делают для развития хорошие "они" купи-продай и правительство.В 91 и далее все страны развалившегося союза отрезали себе путь по которому идет Китай,шла Корея.Речь идет о том что все так ругают.О переносе предприятий,открытии производств и т.д.Доля правды в опусе о китайской девочке есть,это касается зарплаты работающих на этих заводах Китайцах.Наши бывшие "союзники"изначально взяли курс на повышение "благосостояния",ну чтоб народу революций не хотелось.Ктож будет строить серьезные предприятия например в России,где зарплаты в крупных городах превышают зарплаты в половине Европейских стран(оф.данные абсолютно не соответствуют действительному положению-по прежнему черный нал)Это же касается и Украины,где они меньше,но все равно гораздо выше чем в Китае.Это и называется-жить не по средствам.Как следствие- цены.Ведь надо у людей бедных заработанное вернуть в бюджет.Если бы Китайский народ не обладал своим рабским менталитетом,сегодняшнего Китая не было бы.А теперь представьте себе как бы Вы вели себя получая зарплату 30-60$ в месяц,и как бы Вы говорили ,что их правительство и продавцы хорошие и содействуют развитию экономики.Вы бы давно были на площади, а основной музыкой Вашей системы был бы интернационал.А они терпят.И своего добьются.Зарплаты не могут расти быстрей производительности труда.Посему причем тут наши продавцы,я не пойму.Что касается правительства-его можно ругать за очень многое,есть за что,но по делу.В данной ситуации(применительно к производствам) оно лишь пожинает плоды предыдущих,ну и преумножает конечно как может.
RE: Усилители. Китайский новодел. - VladimirNB - 26-05-2013 20:09
(26-05-2013 18:17)alex0665 писал(а): Без вливания инвестиций и технологий которые разработаны в Японии, Германии, Америке Китай никогда не достигнет высот.Он уже давно достиг самых высших высот. И давно не нуждается в чужих технологиях. У них все уже есть свое. Правда внедрено пока не во все отрасли экономики и промышленности. Вот и пользуются еще пока тем что есть и что дешевле купить или скопировать. Но это процесс некоторого времени. Даже если сегодня они полностью закроют границы и перейдут на внутреннее потребление, то обеспечат себя полностью всеми товарами. В том числе не забудут и про оборонно-космический комплекс. Они уже давно независимы. А вот все остальные ...
RE: Усилители. Китайский новодел. - gloibuk - 26-05-2013 20:22
(26-05-2013 20:09)VladimirNB писал(а): ....Он уже давно достиг самых высших высот. И давно не нуждается в чужих технологиях. ...Нечего не имею против Китая, но с такими выводами Вы поторопились...