+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. (/thread-90470.html)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 12-02-2015 00:12
(11-02-2015 23:21)pawel писал(а): Blue Point Spesial Evo lll,-Павел,расскажите с каким трансформатором Вы пробовали.Пожалуйста.Кратенько.
Можно включать в мм корректор , но с трансом ( хорошим ) звучит на порядок лучше , более свободно и точно . Как более дорогая
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Serpens - 12-02-2015 00:23
(11-02-2015 23:21)pawel писал(а): Можно включать в мм корректор , но с трансом ( хорошим ) звучит на порядок лучше , более свободно и точно . Как более дорогаяПавел, а это относится вообще ко всем МС-головкам с высоким выходом?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - pawel - 12-02-2015 00:31
С переходом на головку с низким выходом начал подбирать транс . После нескольких проб выбор пал на Phase Tech T-3 после даже нет желания экспериментировать , разве что Т-1 , но цена
http://www.fidelity.com.ua/catalog/vinil/kartridzhi-zvukosnimateli/phase-tech-t-3
(12-02-2015 00:23)serpens писал(а): Павел, а это относится вообще ко всем МС-головкам с высоким выходом?Не знаю , других с высоким выходом не попадалось .
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 12-02-2015 01:04
Во интересно....,нет конечно можно подать на вход мм-корректора сигнал с головки и в 18-20мВ.Такое получается,если усилить сигнал от Блу Пойнт Эво 3,который в среднем равен 1,5мВ.При усилении на 26db(то есть -в 12раз)сигнал увеличивается на вторичке (и входе корректора ММ импендансом в 47кОм) до этих 18-20мВ.Мало того,нагрузка головки должна быть в пределах от 1кОм(насколько мне помнится)-до 47кОм.Активное сопротивление катушек головки=150 Ом.У трансформатора рассчётное входное сопротивление 1,6 Ом-40 Ом(пересчитанное во вторичное-47кОм).То есть-трансформатор рассчитан для низкоомных головок.Ну и что мы получим в результате? Это надо слушать.
И справится ли корректор ММ с такой перегрузкой по входу?Хотя ламповые -есть с перегрузочной способностью по входу на 1кГц, до 40db.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - pawel - 12-02-2015 01:17
Ой
это не ко мне ! На этот вопрос лучше ответит vova101 http://hi-fidelity-forum.com/forum/user-10091.html Володя делал мой корректор .
Я по другим вопросам . Жаль что мой транс интегрирован в фонкор , можно было отослать вам для чистоты эксперимента . Но поверьте - разница очень ощутима .
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 12-02-2015 01:19
Разница по громкости-да.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - pawel - 12-02-2015 01:23
(12-02-2015 01:19)element писал(а): Разница по громкости-да.Та не , вы же не думаете , что я совсем безухий ?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Yuri S - 12-02-2015 01:30
(12-02-2015 01:04)element писал(а): Активное сопротивление катушек головки=150 Ом.А активное транса десяток Ом это говорит о сравнительно небольшой индуктивности первички. Как следствие - ВЧ фильтр, как там с басом такой связки?
Blue Point Spesial Evo lll - до ужаса аудиофильская.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 12-02-2015 08:18
Да нет,Юрий,не бывает у хороших трансформаторов (даже для низкоомных головок) маленькой индуктивности первички.Для низкоомных МС-трансформаторов,индуктивность первички находится в районе0,6-1 Гн. Но для такой головки,какBl.Po. Evo lll,-конечно,такой индуктивности мало.Да и зачем сигнал в 1,5-2мВ усиливать на 26db ?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - pawel - 12-02-2015 08:25
Blue Point Spesial Evo lll - до ужаса аудиофильская.
[/quote]
Вот чего не могу понять так это определений ( аудиофильская ) ( меломанская )
Совершенно не цепляюсь к словам .
Получается если головка отыгрывает массу мелких деталей ( воздух ) значит вердикт - аудиофильская ! И музыку играть не может , ибо детали отвлекают от основного . Странно , если эти элементы звуковой картины есть в записи , то почему они должны мешать восприятию ? Может с трактом не так - если мешают .
Это я так ... мысли в слух .
Уж если на то пошло - так Sumiko Celebration куда более аудиофильская .
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Yuri S - 12-02-2015 22:42
(12-02-2015 08:18)element писал(а): Да нет,Юрий,не бывает у хороших трансформаторов (даже для низкоомных головок) маленькой индуктивности первички.Для низкоомных МС-трансформаторов,индуктивность первички находится в районе0,6-1 Гн. Но для такой головки,какBl.Po. Evo lll,-конечно,такой индуктивности мало.Да и зачем сигнал в 1,5-2мВ усиливать на 26db ?Раз мало, значит она маленькая!
А мало её потому, что завал по 0,7 на частоте более 24Гц, но с другой стороны - а надо ли столько с низу?
(12-02-2015 08:25)pawel писал(а): Вот чего не могу понять так это определений ( аудиофильская ) ( меломанская )Трудно объяснить не слушая и не показывая на сравнении в живую.
Совершенно не цепляюсь к словам .
Получается если головка отыгрывает массу мелких деталей ( воздух ) значит вердикт - аудиофильская ! И музыку играть не может , ибо детали отвлекают от основного . Странно , если эти элементы звуковой картины есть в записи , то почему они должны мешать восприятию ? Может с трактом не так - если мешают .
Это я так ... мысли в слух .
Уж если на то пошло - так Sumiko Celebration куда более аудиофильская .
Blue Point Spesial Evo lll у меня две штуки
Дают они чистый, детальный, стерильный звук (очень удобно отслушивать направление во всём), и одновременно сухой мертвоватый и к сожалению неэмоциональный.Это как сравнивать оцифровку с первоизданием.
В итоге масса мелких деталей и "воздух"(?), а точнее - однообразие. Если сравнить с хулл мм2, что называется "влоб" (если музыкальная память недостаточная), то заметна нехватка "мокрого" звука, и сколько эту "массу деталей" не слушай - половины музыки нет.
Конкретно в Blue Point Spesial Evo lll сместили баланс в сторону именно аудиофилии, при чем тамошние инженеры сделали это очень грамотно, судя по результату. Дядьки знали что делали. Оно и понятно, народу надо зрелищ!
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Serpens - 13-02-2015 02:45
(12-02-2015 22:42)Yuri S писал(а): Blue Point Spesial Evo lll Дают чистый, детальный, стерильный звук (очень удобно отслушивать направление во всём), и одновременно сухой мертвоватый и к сожалению неэмоциональный.Как хорошо, что я ее не купил!
А две иметь - это как, мазохизм такой?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - pawel - 13-02-2015 09:59
Yuri S
Классно вы всё обьяснили !
Я конечно сравнивал Evo III с другими , с VDH мм2 не сравнивал , не было такой возможности . Бывала у меня Frog gold но с ней сравнивать как то согласитесь .
Понимаю всё ,что вы говорите , но я немного не о том . Я про формулировку в общем .
И опять же понятие вкуса , вы говорите - "сухой мертвоватый и к сожалению не эмоциональный" , для меня - аналитичный , тембрально точный , не окрашенный .
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Yuri S - 13-02-2015 10:29
(13-02-2015 02:45)serpens писал(а): Как хорошо, что я ее не купил!вспомни слепой тест дисков. тебе и таким как ты понравился фирменный диск, с выхолощеным звуком. в той писаной болванке ты ничего не понял. Да, она была грязная, но в ней была "жизнь".
А две иметь - это как, мазохизм такой?
Итого: ты даже не знаешь куда двигаться.
Что касается "мазохизма", то я люблю делать невозможное, в Evo III нужно баланс сместить к "меломанскому", из "аудиофильского" это сделать реальнее, чем наоборот.
Как это сделать я, как всегда, разберусь.
(13-02-2015 09:59)pawel писал(а): Yuri SКонечно формулировки часто режут слух, но в нормальном общении все друг друга понимают, узаконеных формулировок то нет, а проблема из-за того что их применяют куда не поподя.
Классно вы всё обьяснили !
Я конечно сравнивал Evo III с другими , с VDH мм2 не сравнивал , не было такой возможности . Бывала у меня Frog gold но с ней сравнивать как то согласитесь .
Понимаю всё ,что вы говорите , но я немного не о том . Я про формулировку в общем .
И опять же понятие вкуса , вы говорите - "сухой мертвоватый и к сожалению не эмоциональный" , для меня - аналитичный , тембрально точный , не окрашенный .
"мертвоваты" - не должно огорчать. Тут важно не сгущать краски и не зацикливаться. Слишком "весёлый" звук - тоже может быть излишним. И "инструментальным" не стоит злоупотреблять, иначе выяснится, что удобнее пользоваться скальпелем за обеденным столом
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vitaly - 13-02-2015 11:21
Меня всегда настораживали головы с полосой до 50 кгц ... я такое сразу отметал для себя интуитивно .... точку поставило прослушивание легендарной головы с такой верхней границей... видимо аналитичность ,точность и сухость у меня прочно связаны с потерей эмоций и мертвечиной в звуке ,тут я согласен с Юрием -лучше пусть коряво и грязно -но с жизнью!
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - serg215 - 13-02-2015 13:06
По Evo III как раз вчера общались с Yuri S
VDH мм2 ето моя головка знаю как облупленную
так вот на Evo III первоиздания 60-х звучат как поздние переиздания!!!
VDH мм2 современная головка 90-х но также как и моя ADC 990ex
выпущенная еще в 60-х (важный пример)
передадаёт всю политру и разнообразие тембров также тонкие полутона и оттенки с очень открытым ЖЫВЫМ звуком как и ADC 990ex
только с большим разрешением ньюансов и краёв диапазона
по Evo III Yuri S правильно описал
плюс к сожалению она тембрально НЕ точна так как слабо насыщает тембра
они бледны сухи и однообразны
аналитичный ДА
по поводу не окрашенный скажу совсем не окрашенный
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 13-02-2015 19:34
Сколько не талдычат грамотные люди о том,что никто не доказал преимущества МС головок над хорошими ММ-головками,всё равно,у пользователей имеются сомнения.Такие сомнения можно развеять только при наличии личного опыта.
Второе,(для некоторых пользователей,такое утверждение-крамола):каждому периоду виниловой записи соответствуют и катриджи для такого временного периода.Катридж Sumiko Bl.P.Sp.Evo lll-создан не для воспроизведения пластинок из 60-х годов.Это совсем другая временная группа.К сожалению,у меня практически нет пластинок из 90-х годов (а 2000-е,уже совершенно по другому записаны) и не могу услышать,ка звучит Evo lll на материале из 90-х годов.Да и головки такой уже нет.Только ждать,когда снова чья-либо будет в ремонте(благо-ломаются часто).
P.S.если бы была моя,то я бы (для себя) увеличил гибкость кантеливера.Звучание несомненно улучшится.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Yuri S - 13-02-2015 20:22
(13-02-2015 19:34)element писал(а): P.S.если бы была моя,то я бы (для себя) увеличил гибкость кантеливера.Звучание несомненно улучшится.Как это можно сделать?
Мне МС с низким выходом нравятся потому, что кабель не нужно экранировать и при этон ничего не фонит
Немного не в тему: подключил колоночным проводом динамик вместо микрофона для записи пианина "Украина" - фона нет совсем, а уровень более чем!
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - baheba - 13-02-2015 20:49
Здоровая логика и жизненный опыт подсказывают что большая разрешающая способность головки и, что не менее важно, системы -способна придать гораздо большей живости и естественности звучания чем когда всё наоборот.Может не достаточное разрешение системы в целом не способно раскрыть современную головку и вызывают у некоторых такие "мертветные" эмоции от музыки.Или,что тоже возможно,религиозные невосприятия на уровне-"носа моего не будет в католическом храме".
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vitaly - 13-02-2015 21:56
До войны моя супер система спокойно воспроизводила от 200 гц до 8 кгц ... этого вполне достаточно для высококачественного воспроизведения