Hi-Fi Forum
Вопрос про длинноходы ? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос про длинноходы ? (/thread-9403.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Re: Вопрос про длинноходы ? - OZ - 17-08-2009 18:49

Частота спада все-таки не есть частота резонанса Улыбка.

Re: Вопрос про длинноходы ? - Yaroslaw - 17-08-2009 19:01

(17-08-2009 17:43)Александр Ю. link писал(а):Резонанс, это точка экстремума на графике АЧХ
Вы хотели сказать, ИЧХ?

Re: Вопрос про длинноходы ? - radist08 - 17-08-2009 19:11

(14-08-2009 14:08)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Ростислав link=topic=12992.msg244347#msg244347 date=1250244553]
но какое отношение удар в грудь имеет к музыке...Wink
Если вы когда-нибудь стояли рядом с ударной установкой,то знаете,что не только бочка ударяет в грудь ,но и энергичный удар по тарелке или малому барабану вызывает примерно те же ощущения.Хочется правдоподобия Улыбка
[/quote]



С Вашего разрешения - мое мнение, по пояснению причин данного явления.

Добавлю, что не только барабан ударяет в грудь, а еще и все струнные, духовые, конечно рояль, орган, и пр.

Какой вывод?
1. Мы слышим музыку не только ушами, а и всем телом!
2. Все перечисленные явления вызываются исключительно звуками - физика генерации которых, есть ЗВУКОВАЯ волна!

Теперь по факту - делаем вывод, все современные комнатные, бытовые и пр. колонки (длинноходы на резиновом ходу) являются излучателями зоны высокого давления! Звуковую волну они возбудить не в состоянии в связи с малой площадью излучателя.

Колонка длинноход работает так, (примерно, простыми словами не судите строго) - динамик создает в своем фокусе зону высокого давления, которая в свою очередь заводит комнату.
В итоге читаем журналы и тащимся от мягкого, глубокого, обволакивающего баса.

Конечно нужно понимать, что в квартире получить панч - равносильно объявлению войны соседям.

Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 17-08-2009 19:32

(17-08-2009 18:49)OZ link писал(а):Частота спада все-таки не есть частота резонанса Улыбка.
а ни кто и не говорит Улыбка в одной фразе были упомянуты два параметра, а кто то не понял этого Улыбка

Re: Вопрос про длинноходы ? - OZ - 17-08-2009 20:18

Я сначала написал, а потом понял.

Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 18-08-2009 17:12

(14-08-2009 14:38)Александр Карелин link писал(а):не... как-то не убедили Sad
Всё вам верно сказали. Фронты сигналов получаемых при записи удара в барабан передаются пищалками. Для нашего восприятия этот удар един. Ведь у пищалок тоже есть понятие "скорости". Добавили супер-твитер - восприятие удара в барабан, щипка бас-гитары и прочее в целом изменилось.
Спектр удара в басовый барабан
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic31-11.gif

Контрабас
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic31-10.gif

Касательно длинноходов... Сколько раз уже слышал про то, что мол у длинноходов, как класса, бас медленный, а вот у короткоходных - быстрый.
На самом деле у первых глубокий бас достижим, а у вторых при вменяемых объёмах - Tongue
Или кто-то слышал примеры медленного и неглубокого баса? Grin

Re: Вопрос про длинноходы ? - Максим М. - 18-08-2009 17:50

(18-08-2009 17:12)Гаруспик link писал(а):Сколько раз уже слышал про то, что мол у длинноходов, как класса, бас медленный, а вот у короткоходных - быстрый.
На самом деле у первых глубокий бас достижим, а у вторых при вменяемых объёмах - Tongue
Имхо, глубокий бас не самоцель. Тем более в комнатах под воздействием комнатных резонансов. Соотвественно скорость > глубины.

Re: Вопрос про длинноходы ? - WSAUDIO - 18-08-2009 18:30

(18-08-2009 17:50)Максим М. link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=12992.msg245625#msg245625 date=1250604749]
Сколько раз уже слышал про то, что мол у длинноходов, как класса, бас медленный, а вот у короткоходных - быстрый.
На самом деле у первых глубокий бас достижим, а у вторых при вменяемых объёмах - Tongue
Имхо, глубокий бас не самоцель. Тем более в комнатах под воздействием комнатных резонансов. Соотвественно скорость > глубины.

[/quote] Но все хотят ,что бы он был. Улыбка

Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 18-08-2009 18:32

(18-08-2009 18:30)WSAUDIO link писал(а):[quote author=Максим М. link=topic=12992.msg245641#msg245641 date=1250607033]
[quote author=Гаруспик link=topic=12992.msg245625#msg245625 date=1250604749]
Сколько раз уже слышал про то, что мол у длинноходов, как класса, бас медленный, а вот у короткоходных - быстрый.
На самом деле у первых глубокий бас достижим, а у вторых при вменяемых объёмах - Tongue
Имхо, глубокий бас не самоцель. Тем более в комнатах под воздействием комнатных резонансов. Соотвественно скорость > глубины.

[/quote] Но все хотят ,что бы он был. Улыбка
[/quote]

встречал ГЛУБОКИЙ НИЖНИЙ бас в жилой комнате. реально - от 15 гц, без гудения и прочего - низко, глубоко, быстро и четко - а диаметр басового излучателя 60 см. один из форумчан сейчас такой акустикой владеет, и, думаю, расстаться с ней точно не готов Улыбка

Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 18-08-2009 18:38

А как определили что прям от 15 гц? И неужто на короткоходных динамиках в пасивных ас?

Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 18-08-2009 18:40

(18-08-2009 18:38)Гаруспик link писал(а):А как определили что прям от 15 гц? И неужто на короткоходных динамиках в пасивных ас?
заявлено было 15 гц, и измерения эти 15 гц показали.
басовый излучатель внешне вообще неподвижен был Улыбка
многие видели эту акустику у меня, и слышали.
Любитель сабвуферов Влад признался, что с такой акустикой ему саб не понадобится Улыбка

Конструкция, конечно, не рядовая. Басовая часть - диполь Улыбка

Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 18-08-2009 18:43

Да, действительно интересно. 2*24`` динамика это конечно внушаить уже когда печатаешь эти строки.

Re: Вопрос про длинноходы ? - Максим М. - 18-08-2009 18:47

(18-08-2009 18:40)Михайло link писал(а):басовый излучатель внешне вообще неподвижен был Улыбка
многие видели эту акустику у меня, и слышали.
У самого дома хоть и маленькие динамики но их работу определяю только рукой, приложенной к резинке головки. Даже на большой громкости ход порядка милиметра не больше.

Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 18-08-2009 18:52

(18-08-2009 18:43)Гаруспик link писал(а):Да, действительно интересно. 2*24`` динамика это конечно внушаить уже когда печатаешь эти строки.
конструкция совершенно необычная - я больше никогда и нигде такого не встречал.
габариты НЧ секции - чуть больше самого диффузора, собственно рамка, на которую он закреплен, и стенки.
и в глубину сантиметров 20 Улыбка
а вот чем этот диффузор возбуждался - это вообще отдельная тема, когда я впервые это увидел - решил, что играть не будет, а если будет - то вяло и медленно. и все так думают при первом знакомстве. но это заблуждение Улыбка
говорят, что в начале 80-х стоили 18 к.дм Улыбка

за все время встречал упоминание об этой акустике два раза. и оба раза она становилась моей Улыбка

Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 18-08-2009 18:57

(18-08-2009 18:47)Максим М. link писал(а):У самого дома хоть и маленькие динамики но их работу определяю только рукой, приложенной к резинке головки. Даже на большой громкости ход порядка милиметра не больше.
Значит у вас их либо много, либо мало баса. Третьего не дано.
У меня мелкие сканспики ревелаторы ходят конкретно даже на небольшой громкости.
Скоро выложу фото ас на форуме. Их пока красят... Одна ас за рояльный лак сошла, а вторая вблизи только за "пианинный" :`(

2Михайло - нечто подобное по конструктиву?

http://www.openbaffle.narod.ru/ris16.JPG
http://openbaffle.narod.ru/ris9.JPG

Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 18-08-2009 19:01

неа. вот фотки первой моей пары:

http://6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html

Re: Вопрос про длинноходы ? - WSAUDIO - 18-08-2009 19:02

(18-08-2009 18:38)Гаруспик link писал(а):А как определили что прям от 15 гц? И неужто на короткоходных динамиках в пасивных ас?
Батенька как то вы все подчеркиваете короткоходные -- -- для бас гитар в достатке на рынке проф. басовых ДГ с линейным ходом в одну сторону 6мм,8мм. Есть и более.

Re: Вопрос про длинноходы ? - Максим М. - 18-08-2009 19:03

(18-08-2009 18:57)Гаруспик link писал(а):Значит у вас их либо много, либо мало баса. Третьего не дано.
У меня мелкие сканспики ревелаторы ходят конкретно даже на небольшой громкости.
Баса не много. Но я ради средних колонки брал.

Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 18-08-2009 19:09

(18-08-2009 19:01)Михайло link писал(а):неа. вот фотки первой моей пары:
http://6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html
Мда, такое даже представить сложно.

dateline= писал(а):Батенька как то вы все подчеркиваете короткоходные -- -- для бас гитар в достатке на рынке проф. басовых ДГ с линейным ходом в одну сторону 6мм,8мм. Есть и более.
Ну и какой размерчик будет у прошки с 8мм? Поболе 18``? У меня 6,5 с примерно таким ходом. Типичный про вуфер 15`` это 4-5 мм на сторону. С его реальным резонансом в районе 50 гц выдавить с него инфра нч нереально в пасивном варианте.

Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 18-08-2009 19:13

У меня такое есть дома-15",резонанс 45Гц,но в Open Baffle-он ниже,да еще кое какие ухищрения-31 Гц и 60Гц-субьективно по громкости одинаковы,а 25-уже со спадом,но есть.Так что не надо нам рассказывать...
И давление Улыбка-на 105 Вт МакИнтоше индикаторы еще даже не шевелятся,а уже хочется спрятаться под диван.