Hi-Fi Forum
Выбор кассетной деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 14-11-2024 16:05

Верхов может быть больше как в левом, так в правом канале, это зависит от того, как прочитает стереотракт, если он не тарирован. На этих частотах величина ПАМ в 10% это уже почти децибел погрешности!

Изменение ширины зазора на его длине не сказывается на СЧ настолько сильно, чтобы получить разбаланс в полдецибела. А на ВЧ - может, но тоже очень слабо. Слабо посчитать?
Нубяра...Grin

Да и еще... записать фултреком намного проще, чем дуал-моно, потому что во втором случае гораздо больше степеней свободы, позволяющих ошибиться. И этот способ требует гораздо большего числа итераций и времени.

RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 14-11-2024 16:12

(14-11-2024 16:05)VeschiiOleg писал(а):  А может еше и ножкой топнуть?Happy0196
Если это поможет, хотя сомнительно, то топните, но кассета с протоколом, это аргумент = аксиома, которая покажет. Вам же показали, а вы нет. Если лимы получались кривые, и протокол их в стойло ставил, то вопрос технический, и об этом все знали, раз фиксировали отклонение от нормы. А раз так, то кроме головки, в процессе производства, больше и косячить нечему.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 14-11-2024 16:26

Это я Магнетику, а то он перевозбудился слишком)))

Я все на видео показал, в сравнении с другими брендами. Есть реал-тайм видео ПАМа на верхних пакетах даже, тоже выкладывал.

Головка не дает разбаланса в 0,5 и более дБ, т.к зазор ГЗ в несколько мкм не меняется на столько на своем протяжении, чтобы повлиять на СЧ.)))))
В процессе производства косячить можно в очень многих местах, но мы рассматриваем в данном случае конечный продукт, повлиять на него мы уже не можем, к сожалению, поэтому - только протокол калибровки.

RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 14-11-2024 16:26

Цитата:АВерхов может быть больше как в левом, так в правом канале, это зависит от того, как прочитает стереотракт, если он не тарирован. На этих частотах величина ПАМ в 10% это уже почти децибел погрешности!
В моих трактах я не сомневаюсь...в них вбухано несколько плотных месяцев труда. И читают они стабильно в пределах 0,2 дБ на 18 кГц с точки зрения повторяемости. Это проверено не 1 и не двумя итерациями, в разное время.

Цитата:Головка не дает разбаланса в 0,5 и более дБ, т.к зазор ГЗ в несколько мкм не меняется на столько на своем протяжении, чтобы повлиять на СЧ.)))))
Может.

RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 14-11-2024 16:38

(14-11-2024 16:26)VeschiiOleg писал(а):  Головка не дает разбаланса в 0,5 и более дБ, т.к зазор ГЗ в несколько мкм не меняется на столько на своем протяжении, чтобы повлиять на СЧ.)))))
А что тогда дает, если настройка по лиму демонстрирует поканальную разницу в шумах а также мол и сол для кз? Откуда знаете, что поканально лим без перекосов? Чем проверяете?

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 14-11-2024 17:00

(14-11-2024 16:26)Pure Magnetics писал(а):  В моих трактах я не сомневаюсь...в них вбухано несколько плотных месяцев труда.
А я сомневаюсь, потому что перелопатил в сотни раз большее число трактов. Даже тысячи, если носимую мелочь добавить.
Можно вбухать годы и ничено не получить, вроде ты так сам говорилBiggrin
(14-11-2024 16:26)Pure Magnetics писал(а):  ты просто не в теме.
А ты посчитай, зазор известен, скорость тоже, длина волны частоты СЧ тоже. Или ты как Гена, ФНЧ перврго порядка считаешь?Grin

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 15-11-2024 12:08

(15-11-2024 10:50)speedster писал(а):  Лишь бы не признавать убогость тика.
По моей просьбе Артем (Аврора) измерил шум деки ТИК V-7000 в стоке прибором Т-100 (аппаратным) и ход АЧХ воспроизведения на низах. Итак: стандартные 49-50дБ невзвешки (лев-прав) это с учетом доп. каскада на входе УВ и заниженной тау и отсутствия подъема сверху... Т.е если привести к общему знаменателю будет даже хуже Маяка.
Скриншот своих измерений оцифровки шума Тика и Маяка в одном масштабе своей системы координат я привел совсем недавно. Все сходится.
По НЧ завал идет с 30Гц... У 5000го - примерно так же, т.е конструктивно.

RE: Выбор кассетной деки - p_____m - 15-11-2024 12:42

Лаборатория Аврора - со своими кривыми деками - не интересна. И ты тоже.
См. пост 141.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-202956-post-4486630.html#pid4486630

-55,1 дБа без кассеты на 70 мкс невзвешенного отн. 250 нВб.
-66,6-9 дБа без кассеты на 70 мкс взвешенного отн. 250 нВб.

Стрелочник с честной полосой до 5 Мгц - показывает ровно то же самое, только в милливольтах в пересчёте.

С лентой ТДК Д получается примерно -52...-53 дБ невзвешки, и -55 дБа взвешки.
Но в этом случае шум по большей части определяется лентой и настройками.

См.пост #152

Твоему убиенному до такого результата как до луны. (-48 с копейками невзвешки)
Всё это уже было пережёвано не раз.

3 скрина.
Опорный 0,0
Невзвешка -48
Везвешка -52,6

При задратой тау и соплях на ВЧ иначе быть не может.

Цитата:Никто в здравом уме по таким алгоритмам настраивать не будет
Спидстер. Перефразирую твои слова: "никто настраивать деку в стандарт МЭК не будет.".

Ну так крутите как хотите, только не кричите с каждого угла про ваши сверх достижения.
Потому что в формате все ограничивается лентой и фикс/дин. подмагничиванием.

И на реализацию формата надо смотреть в комплексе.

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 15-11-2024 12:49

(15-11-2024 12:08)VeschiiOleg писал(а):  прибором Т-100 (аппаратным)
Эта поделка не прибор (аппаратный), так себе штучка. Измерительный прибор (аппаратный) это HP , Rohde & Shwarz, Bruel & Kjaer, Panasonic, Kenwood и т.д. Ну ты понял о чем я говорю.

RE: Выбор кассетной деки - p_____m - 15-11-2024 13:08

При наличии точного софтового аналога с куда более широким функционалом - эта еще и неоправданно дорогая штучка и вправду 300 лет не нужна.

Олежкин убиенный ... опорный 250 нВб.
[Изображение: image.png]

Олежкин убиенный ... в дБа:
[Изображение: image.png]

-52,8...штож ты будешь делать.
Опять математика, зараза, сошлась.

Никак Олежкины -56 на убиенном декларируемые на подмагниченной ТДК Д не получаюцца.

Впрочем и не получатся. На сопливом чтении - это невозможно.
С пониманием результатов и измерений - есть вопросы.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 15-11-2024 13:09

(15-11-2024 12:42)p_____m писал(а):  Лаборатория Аврора - со своими кривыми деками - не интересна. И ты тоже.
Happy0196
Ёёёё! Какой длинный прочерк в нике! Рулетку скоро надо будет доставать)))))


(15-11-2024 12:49)Juliy писал(а):  Эта поделка не прибор (аппаратный), так себе штучка.
Накамичи Т-100, разумеется, носимый прибор для полевых измерений, но тем не менее вполне годный для наших игрищ! Вон Магнетик даже играиЦЦаGrin
(15-11-2024 13:08)p_____m писал(а):  Никак Олежкины -56 на убиенном декларируемые на подмагниченной ТДК Д не получаюцца.
У мене все получается 49+8=57Wink

RE: Выбор кассетной деки - p_____m - 15-11-2024 13:18

Цитата:У мене все получается 49+8=57Wink
Так а чё ты, давай +20 к цифре плюсуй сразу. Что бы красивше было. Как Агеев.

-52,8. Это твой результат. И даже не обсуждается.
Могу тебе десяток способов замеров дБа показать и все они будут одинаковы.

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 15-11-2024 13:23

Олег, тут споры ведутся о расхождениях в десятые доли дб ))) поэтому этот Т-100 аппаратный совершенно не годный. Это по сути бытовой прибор для любителей самим поковырятся в то время 70-80 года , где считается настройка годной в рамках +-3дб

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 15-11-2024 13:25

Не надо мне показывать ничего... У меня есть аппаратный псофометр (разработка 1999г, серийное пр-во) и есть компьютер, только нужно правильно им пользоваться. 8-10лБ - МЭКА (в зависимости от спектра), 3-5дБ - МККР 486 (в зависимости от спектра)

RE: Выбор кассетной деки - p_____m - 15-11-2024 13:28

У меня 36305 головы, у них, конкр. экземпляров - хоть и на чуть чуть но выше ЭДС головы.
Кабеля конкретно у серебристого тика, идущие от голов на плату - у меня другие с лучшим экранированием, он толще оригинала. И пролаз на ВЧ тоже меньше стока с записи в том числе.

И ещё кое чего по мелочи.
Тау у УВ если точно: левый 110 мкс, правый 114 мкс. С целью убрать любой даже минорный перекос на СЧ.
Причём заметь, я даже в такой мелочи - читерить не стал.
Я мог к левому подтянуть правый и сделать 114/118, но я вижу ситуацию в комплексе, в отличии от.... поэтому 110/114.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 15-11-2024 13:40

(15-11-2024 13:23)Juliy писал(а):  Олег, тут споры ведутся о расхождениях в десятые доли дб ))
О десятых долях дБ спорить вообще смысла нет... Только случайная величина погрешности за счет ПАМа, неточности механики ЛПМ, кривизны корпуса кассеты, температуры внутри деки и т.п факторов уже сразу дает несколько десятых долей!
Погрешность измерительных лент в среднем +/-0,8...1дБ, а погрешность установки опорного уровня в магнитофонах и неравномерность их АЧХ - уже единицы дБ.

Поэтому в этих условиях Т-100 прокатывает.

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 15-11-2024 13:40

По невзвешенному шуму. Блажен тот, кому удастся подавить сетевую наводку и ее производные... измерения на собственных и присланных деках показывают- на 70мкс ее шум порядка 40-50% от общего по мощности. на 120 мкс порядка 20% +/- Кто лучше подавит- тот выиграл

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 15-11-2024 13:52

(15-11-2024 13:28)p_____m писал(а):  Тау у УВ если точно: левый 110 мкс, правый 114 мкс.
Вот я и говорю, сделай 135мкс тау (даже пусть одинаковую в каналах, я закрою глаза на это, но не будет провала в середине), сделай подъем хотя бы +2дБ на 18кГц, (чтобы чужие кассеты с несовпадающим азимутом совсем глухо не играли), устрани завал на НЧ, т.к вклад сетевых помех и их гармоник влияет на конечную цифру шума даже с учатом их ограничения фильтром МЭК-А, выключи доп.каскад на входе УВ. Ну и, наконец, поставь в разрыв измерительного тракта фильтр интегральной помехи ИП с затуханием -60дБ на 40кГц. И увидишь недостающие 3дБ (а реально еще 5 получишь). Т.е -59дБ как минимум будет.

Но я предпочитаю работать с невзвешкой, она честнее. И в этом случае твой стоковый ТИК (и не только твой) в моей системе координат шумит точно так же, 49-50дБ.

RE: Выбор кассетной деки - p_____m - 15-11-2024 14:12

Нужно разделять аппараты по ролям.
Если мне нужно будет прочитать чужую запись глухую либо с кривым азимутом - я возьму деку с задиром на ВЧ в +6, хоть нак, хоть не нак...если СИЛЬНО надо будет - даже сверну голову в ней временно что бы эффективно прочитать кривой кузов/штрих на кассете.

Но мне никогда не придёт в голову делать это с аппаратом-писателем или использовать деку с такой кривой АЧХ чтения для записи.
Писалка должна делать нормальные, ровные, либо даже слегка яркие записи (вот почему я использую заниженную тау) - что бы потом эти записи были прочитаны ВЕЗДЕ без дополнительных свистоплясок с бубном.

А не делать задратый тракт воспроизведения и потом относительно этого задратого тракта рассказывать "ля! смотрите какой результат мы получили".

Профанация и бутафория - Ваш (и стоковых наков) результат.
Результат это когда ты на писателе обеспечил все параметры ленты сразу, одновременно не прибегая к читам на чтении.

По этой причине - Дмитрию ты не предоставляешь оцифровку его автомат теста и не предоставишь, потому что твой убиенный объективно будет курам на смех, в сравнении с моими кастомами или его CR4, который тоже хорошо вылизан практически на предел формата.
И по чтению при пресете эквализации по чтению АЧХ IEC81 у CR4 читов нет, в отличии от убиенного.

RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 15-11-2024 14:43

Да, магнитофон-вдуватель хорош для тех, у кого кроме деки есть полная кассетная инфраструктура. Пара бумбоксов, плеер итд. Тогда на их балалаечных трактах звук будет не уступать CD.
В то время, как записи с "недодувателя" будут выделяться кассетным призвуком - обрезанными краями НЧ и ВЧ. Хотя, по многим наблюдениям, недодуватели относятся к музыке более бережно, и на специализированных деках звучат лучше.
У Вильмы повышенный шум, потэтому я пока за вдувательство.