+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VictorV - 29-03-2010 17:41
(29-03-2010 12:54)Alex Nikitin link писал(а):Виктор, в 48 или 44,1 просто нет смысла, увы. Я же пытаюсь показать разницу в звучании, которая с компакта будет просто не слышна по причине его низкого разрешения и ограниченного частотного диапазона. Тем более, что перекодировать в меньшее разрешение - задача вполне тривиальная, делается в любом звуковом редакторе.Алексей, позволю себе с Вами в корне не согласиться.
1. уровень компакт диска еще достичь надо, чтобы выжать из него все возможное. вот эти топовые ЦАПы 44.1/48кГц и позволяют это сделать. и поверьте, через них 44.1кГц звучит гораздо лучше, чем 96кГц через RME. яркий пример Вашего ошибочного мнения - оцифровка Зигги Н. в 44.1кГц. не услышать там подачу ленки и на что способна головка GE просто невозможно. а делал ее он на очень слабенькой карте и тем не менее.
2. даунсемплить на компе - вот это действительно убить все тонкости записи. это неправильно. правильно сразу цифровать на пониженных частотах.
так что, если не трудно - повторите это на частоте 48кГц. будем признательны.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 29-03-2010 17:57
(29-03-2010 17:41)VictorV link писал(а):Алексей, позволю себе с Вами в корне не согласиться.Виктор, простите, но у меня достаточно своего опыта по поводу того, что и как цифровать и что могут и чего не могут "топовые ЦАПы". Судя по написанному Вами, Вы имеете очень слабое представление о реальностях цифровых записей.
1. уровень компакт диска еще достичь надо, чтобы выжать из него все возможное. вот эти топовые ЦАПы 44.1/48кГц и позволяют это сделать. и поверьте, через них 44.1кГц звучит гораздо лучше, чем 96кГц через RME. яркий пример Вашего ошибочного мнения - оцифровка Зигги Н. в 44.1кГц. не услышать там подачу ленки и на что способна головка GE просто невозможно. а делал ее он на очень слабенькой карте и тем не менее.
2. даунсемплить на компе - вот это действительно убить все тонкости записи. это неправильно. правильно сразу цифровать на пониженных частотах.
так что, если не трудно - повторите это на частоте 48кГц. будем признательны.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - isaev - 29-03-2010 18:53
(29-03-2010 11:18)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=isaev link=topic=9119.msg389478#msg389478 date=1269716888]Тема "УВ для Олимпа". У УВ высокие требования по шумам. На АД743и 745 самый маленький вх. ток (шумовой ток через сопрот. баз тр-ров.).
Можно увидеть,что именно вы выкладывали на веге. И почему на АD743 будет лучше.
На ВЧ у головки, имеющей индуктивный характер, сопротивление растет и поэтому напряжение шума начинает сильно зависеть от этого тока. (Uш=iR, где R модуль cуммарного сопротивления баз тр-ров и головки на частоте). На НЧ сопротивление головки сопоставимо с сопротивлением баз вх.транзисторов, поэтому здесь шум будет определяться только шумом самой головки.
[/quote]
Это вот ЭТО
Так у этой схемки шум в несколько раз превышает собственный шум операционника широкого применения. В чем смысл такой нелепости? И что общего у неё с Накамичи?
Ну, по поводу шума вх. резистора это прекрасно известно - это раз, AD743 имеют далеко не самый маленький входной ток (напримет у OPA602 он почти на два порядка меньше) - это два, и почему все-таки вы предлагаете для УВ использовать AD743, который , и это очевидно, туда совсем не годиться? А если применять его после входного каскада на БТ, зачем малый входной ток?
Насколько я понял из ваших сумбурных объяснений и приведенной неадекватной схемы, ваши познания в электронике находятся в зачаточном состоянии.
Как можно начать поучать присутствующих, а самому при этом совершенно не разбираться в вопросе. Странно, не находите?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 29-03-2010 22:32
Поскольку с телефона развёрнутый ответ написать трудновато, то добавлю немного к моему предыдущему сообщению.
(29-03-2010 17:41)VictorV link писал(а):Алексей, позволю себе с Вами в корне не согласиться.1) "Уровень компакт диска" настолько низок, что я уже года полтора их слушать вообще не могу, ни на каком "топовом ЦАПе". После того, как ухо настроилось на нормального качества аналог, то убожество формата 44,1/16 становится труднопереносимым.
1. уровень компакт диска еще достичь надо, чтобы выжать из него все возможное. вот эти топовые ЦАПы 44.1/48кГц и позволяют это сделать. и поверьте, через них 44.1кГц звучит гораздо лучше, чем 96кГц через RME. яркий пример Вашего ошибочного мнения - оцифровка Зигги Н. в 44.1кГц. не услышать там подачу ленки и на что способна головка GE просто невозможно. а делал ее он на очень слабенькой карте и тем не менее.
2) Вы не слышали мою RME. Она довольно серьёзно отличается от серийно выпускавшейся и на 96/24 или 88,2/24 не оставляет никаких шансов самому крутому ЦАПу на 44,1/16.
(29-03-2010 17:41)VictorV link писал(а):2. даунсемплить на компе - вот это действительно убить все тонкости записи. это неправильно. правильно сразу цифровать на пониженных частотах.3) Если Вы разберётесь, как работает любой из современных аудио АЦП, то поймёте, что они уже делают то же самое в железе - то есть оцифровка и на 48 и на 96 делается на одной и той же, значительно более высокой частоте и меньшей разрядности, а затем пересчитывается внутренним ЦФ АЦП в нужную частоту и разрядность. При этом, что на компьютере, что в самом АЦП это кратный пересчёт. Эти два процесса в целом эквивалентны, и качество зависит в основном от алгоритма - либо железного, либо программного. Теоретически программный алгоритм может быть существенно лучше, практически в разных программах он разный и качество тоже разное. При некратном пересчёте качество в любом случае, что в программе, что в железе, страдает намного больше. Разницы между нормальным кратным компьютерным пересчётом и пересчётом в самом АЦП на практике очень мало, тем более, если оригинал в 24 битах. Если железо или программы кривые, то всё может быть
так что, если не трудно - повторите это на частоте 48кГц. будем признательны.
.Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VictorV - 29-03-2010 22:50
(29-03-2010 17:57)Alex Nikitin link писал(а):Виктор, простите, но у меня достаточно своего опыта по поводу того, что и как цифровать и что могут и чего не могут \"топовые ЦАПы\". Судя по написанному Вами, Вы имеете очень слабое представление о реальностях цифровых записей.Алексей, из уважения к Вам возражать и спорить не буду. пусть будет по Вашему.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 30-03-2010 10:57
(29-03-2010 18:53)isaev link писал(а):Так у этой схемки шум в несколько раз превышает собственный шум операционника широкого применения. В чем смысл такой нелепости?Шум схемы вместе с этим операционником и транзисторами намного меньше шума одного операционника общего применения и является практически минимально возможным на тот период!
Почитайте описание внимательно. Самый маленький входной ток насколько мне известно у АД745, может сейчас и новые появились. Однако требования в данном случае не столь критичны, потому что он не является первым каскадом. Однако чем меньше, - тем лучше и в этом случае.
Единственный минус схемы, что она лучше всего работает с низкоомными головками, что в общем редкость.
Если объяснения Вам показались сумбурными, то у Вас проблема с русским языком, скорее всего, так как разжевано там все достаточно понятно. Ну, а если не видите аналогии с Накамичи, то извиняйте, прооблемы у Вас и в радиотехнике и не позволяют адекватно оценивать знания других.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 30-03-2010 11:08
Вещий О., посмотрите как заведена цепь ООС в Накамичи 700ЗХЛ...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 30-03-2010 12:11
(30-03-2010 11:08)Шляхов Илья link писал(а):Вещий О., посмотрите как заведена цепь ООС в Накамичи 700ЗХЛ...Я вижу отличия
Там ещё одно из плеч дифкаскада заземлено.В моём случае схема более "симметричная". В случае внутреннего сопротивления источника, равного несколько Ом, было бы совсем идеально.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 30-03-2010 12:36
(30-03-2010 10:57)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=isaev link=topic=9119.msg390958#msg390958 date=1269878025]Шум схемы вместе с этим операционником и транзисторами намного меньше шума одного операционника общего применения и является практически минимально возможным на тот период!
Так у этой схемки шум в несколько раз превышает собственный шум операционника широкого применения. В чем смысл такой нелепости?
Почитайте описание внимательно. Самый маленький входной ток насколько мне известно у АД745, может сейчас и новые появились. Однако требования в данном случае не столь критичны, потому что он не является первым каскадом. Однако чем меньше, - тем лучше и в этом случае.
Единственный минус схемы, что она лучше всего работает с низкоомными головками, что в общем редкость.
Если объяснения Вам показались сумбурными, то у Вас проблема с русским языком, скорее всего, так как разжевано там все достаточно понятно. Ну, а если не видите аналогии с Накамичи, то извиняйте, прооблемы у Вас и в радиотехнике и не позволяют адекватно оценивать знания других.
[/quote]
Олег, похоже, мне нет смысла собирать Ваши перлы, поскольку Вы их продолжаете производить в неразумных количествах - процитированное выше хороший этому пример
. У Вас постоянно вроде правильное круто перемешано с совершенной фантастикой. Чуть выше Вы написали:(23-03-2010 12:57)VeschiiOleg link писал(а):250, а точнее 256 это ДИН. немецкий стандарт (45хх)Откуда 256?! Всегда было 250 нВб/м. 256 - это 2 в восьмой степени, но к стандартному уровню намагниченности ленты отношения не имеет. И вот во всём у Вас так - примеров множество. В том числе и эта Ваша схема. Вы совершенно не понимаете концепции входного шумового тока
, несмотя на неоднократные попытки многих людей Вам это объяснить.Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 30-03-2010 12:43
(30-03-2010 12:36)Alex Nikitin link писал(а):Откуда 256?! Всегда было 250 нВб/м. 256 - это 2 в восьмой степени, но к стандартному уровню намагниченности ленты отношения не имеет.Алексей, относитесь к этому, как к шуму :-). Ну перепутал человек прямой угол, с температурой кипения воды :-). Бывает...
С уважением.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 30-03-2010 12:50
(30-03-2010 12:43)Шляхов Илья link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg391539#msg391539 date=1269941782]Алексей, относитесь к этому, как к шуму :-). Ну перепутал человек прямой угол, с температурой кипения воды :-). Бывает...
Откуда 256?! Всегда было 250 нВб/м. 256 - это 2 в восьмой степени, но к стандартному уровню намагниченности ленты отношения не имеет.
С уважением.
[/quote]
Илья, все, бывает, путаются - у меня был точно такой же случай, машинально написал 256 вместо 250
, исправил, как только заметил. Тут проблема не в собственно ошибках Олега - с кем не бывает, а с тем, как он на них настаивает и всячески выкручивается, будучи прижат к стенке. Собственно, и с этой схемой та же история . Если посмотреть предыдущие случаи (а их немало, как на hi-fi.ru, так и на Веге), то картина складывается печальная. Именно поэтому на Веге Олег у меня в игноре - нет никакого смысла в диалоге, проверено. Здесь же народ ещё не разобрался, приходится вывешивать флажки .Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 30-03-2010 12:55
(30-03-2010 12:36)Alex Nikitin link писал(а):Олег, похоже, мне нет смысла собирать Ваши перлы.А не надо собирать - надо пользоваться
Я плохого не пожелаюСхема - реальный конкурент Суховской и Агеевской. И даже обсуждалась на симпозиуме в АД. Я тоже писал об этом.
Надо только не в лоб повторять, а с пониманием.(30-03-2010 12:36)Alex Nikitin link писал(а):Откуда 256?! Всегда было 250 нВб/м.Именно 256. Историю МЗ не знаете. Два балла.
Алексей
250 это принятое "округление". Как и 320 в кат технике.И ещё. Психологи утверждают о том, что человек делает сам то, о чем утверждает в отношении других. Заметьте я ни разу так о Вас не писал, хотя по части МЗ - надо поправлять почти везде... Так что "выкручиваетесь" - это Вы постоянно.
И флудите в тематич. разделах. 
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 30-03-2010 12:56
Алексей, да не стоит оно того :-). Человек вышел в "астрал" и достиг нирваны с "Маяком" :-), надо Нак спрятать :-), а то прийдет убийца...
С уважением.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 30-03-2010 13:02
(30-03-2010 12:55)VeschiiOleg link писал(а):Именно 256. Историю МЗ не знаете. Два балла.Олег, ссылку на источник, пожалуйста. В стандарте написано 250.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 30-03-2010 13:10
(30-03-2010 12:56)Шляхов Илья link писал(а):Алексей, да не стоит оно того :-). Человек вышел в \"астрал\" и достиг нирваны с \"Маяком\" :-), надо Нак спрятать :-), а то прийдет убийца...Он уже пришёл!
С уважением.
Скоро презентация.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 30-03-2010 13:15
(30-03-2010 13:02)Alex Nikitin link писал(а):Олег, ссылку на источник, пожалуйста. В стандарте написано 250.Я знаю, что написано в стандарте 250
Алексей
Ссылку поищу.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 30-03-2010 13:28
(30-03-2010 12:55)VeschiiOleg link писал(а):Именно 256. Историю МЗ не знаете. Два балла.Вещий, у Вас раздвоение личности ?! Шо то я не пойму :-), то 256, то 250. Вы определитесь.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 30-03-2010 14:28
(30-03-2010 13:28)Шляхов Илья link писал(а):Вещий, у Вас раздвоение личности ?! Шо то я не пойму :-), то 256, то 250. Вы определитесь.Никакого раздвоения. По принятому стандарту в (80х гг) ДИН 250. Изначально в 60-70х гг. было 256, когда катушечники ещё имели 4,76 скорость. Это оттуда пошло.
Отеч. ленты ЛИМ имели тоже 256. Разница там несущественная.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 30-03-2010 14:39
(30-03-2010 14:28)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Шляхов Илья link=topic=9119.msg391608#msg391608 date=1269944918]Никакого раздвоения. По принятому стандарту в (80х гг) ДИН 250. Изначально в 60-70х гг. было 256, когда катушечники ещё имели 4,76 скорость. Это оттуда пошло.
Вещий, у Вас раздвоение личности ?! Шо то я не пойму :-), то 256, то 250. Вы определитесь.
Отеч. ленты ЛИМ имели тоже 256. Разница там несущественная.[/quote]
Звучит убедительно
)
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 30-03-2010 14:44
(30-03-2010 14:39)Sonor link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg391660#msg391660 date=1269948493]Никакого раздвоения. По принятому стандарту в (80х гг) ДИН 250. Изначально в 60-70х гг. было 256, когда катушечники ещё имели 4,76 скорость. Это оттуда пошло.
[quote author=Шляхов Илья link=topic=9119.msg391608#msg391608 date=1269944918]
Вещий, у Вас раздвоение личности ?! Шо то я не пойму :-), то 256, то 250. Вы определитесь.
Отеч. ленты ЛИМ имели тоже 256. Разница там несущественная.[/quote]
Звучит убедительно
)[/quote]
Да, фантазия у Олега богатая
)). Алексей