+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 10-02-2018 17:31
Можно долго фантазировать, куда пошли остатки MA-XG и т.п.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 10-02-2018 20:09
(10-02-2018 13:27)Andrey67 писал(а): VeschiiOlegНу, начнем с того, что фактов у Вас не больше, чем у меня. По крайней мере документации о прохождении госграницы Вы здесь, не приводите, остальная аргументация вообще на другую тему:
не стоит рассказывать "свое мнение", если не знаете фактов.
(10-02-2018 13:27)Andrey67 писал(а): Поэтому на начальном этапе в них использовались комплектующие именно Агфы (корпуса, пленка). Пленка "толстая", поэтому в корпус помещалось 60 минут. Это все, что связывало "нормальный" RANGE с БАСФом. Никакого ФМ (даже в установочных партиях).Здесь Вы полностью подтверждаете то, что написано у меня выше. А именно в первых партиях Range cтояла Агфа. (толстая рыжая пленка).
(10-02-2018 13:27)Andrey67 писал(а): Миф второй - подобие этикетке (синей и красной)Это никакой не миф, если внимательно читать выше, я написал, что этикетка отсканирована с лент Басф ФЕ1 (а конкретно с 88мод года) и не имеет никакого отношения к пленке, заряженной в кассеты.
(10-02-2018 13:27)Andrey67 писал(а): Единственно подтверждаемый миф (если он документально подтверждается - то уже не миф) - это использование ленты BASF TP18Это не название ленты, ТР18 - общее обозначение лент Басф толщиной 18мкм.
В конце 70х так обозначали ленту соответствующую типовой RG723 по МЭК 1, под ней могла быть Басф ЛН-ЛН, позже ФE1.Ни для кого не секрет, что фирма Басф имела очень большое количество модификаций своей ленты, пожалуй самое большое из всех мировых брендов, за всю историю.
По поводу ФМ1, повторюсь, - пользуюсь мнением авторитетных людей в сфере истории кассетостроения и коллекционирования, кроме того проводил измерения параметров ленты и сравнивал её с фирменной. А по этому факту в приведенных на фото кассетах Рандж с синей этикеткой стояла пленка лучшая, чем во всех имеющихся у меня кассетах для третьих стран, и даже чем в начальных кассетах брендов. Именно этот момент интересен для форума.
(10-02-2018 17:05)Александр Гуров писал(а): У Агфы в последний год была большая линейка нормала LNX - HR -> HR-S -> HR-XS. Что если в Рендж пошли остатки топовой?Саша, привет!
Я ссылаюсь на авторитетное мнение Кости... Мы с ним беседовали по этому поводу очень давно, он утверждал что там ФМ1 88мод года... По внешнему виду идентична, по моим измерениям очень близка именно к ней из Басфов 1 типа.
Все остальное - настоящий пермаллой в экране, винты с косым шлицем, матрица корпусов со смещенным стыком, широкая подушка, подкассетники все как у Басфов.
Историю трансфера Турция-Украина-Росссия мне поведал человек с Украины.
(10-02-2018 12:31)Ловец сноВ писал(а): Насчёт 5 лет :Какое отношение это имеет к кассетам и ко мне конкретно?
Что выпускали на заводе Ракс для стран третьего мира достоверно знают только турки.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Bayer007 - 10-02-2018 22:06
Дайте мне этот Рендж, сравню с максимой
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 11-02-2018 10:24
Приезжайте в гости.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - malekcs - 11-02-2018 15:59
(10-02-2018 20:09)VeschiiOleg писал(а): Я ссылаюсь на авторитетное мнение Кости...Простите, а Константина Вы не можете пригласить на украинский форум ?
Историю трансфера Турция-Украина-Росссия мне поведал человек с Украины.
Что выпускали на заводе Ракс для стран третьего мира достоверно знают только турки.
Или ему не кошерно с нами общаться ?
А то получается беспредметный разговор - бабушка возле подъезда сказала.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 11-02-2018 16:41
Для "очень наблюдательных" - TP18-CR (куда же у Вас исчезли буковки CR). Вот теперь берите и выискивайте в инете что это за лента (если повезет - может найдете куда ее еще БАСФ продавал или поставлял).
Далее - хотите верьте, хотите проверяйте. Выкладываю официальные этикетки RANGE в период с конца 92-го по начало 94-го. Еще раз - ОФИЦИАЛЬНЫЕ!!!
[attachment=1000419]
Далее - фото этикеток, изготовленных по заказу кооператива "ПО Студия звукозаписи Союз" (город Симферополь, директор Сергей Иванович, фамилию не вспомню) для именно его целей.
[attachment=1000418]
Были и красного цвета для кассет с корейской лентой длиной в 90 минут (у меня не сохранились).
Обратите внимание, если на официальных указано для первого типа - просто Германия (Вы видите там BASF?), то для второго - именно BASF.
Намекаю - используя "левые выходы" на заводе и имея ксерокс - можно было "ляпать любую полиграфию". Я же привожу именно официальные (иначе через границу большими партиями сложно перетянуть). Поэтому (возможно) было все что угодно (но от этого они не становились BASF FM). Кстати - даже на этикетках указано просто - FE.
Касательно ленты хром:
[attachment=1000420]
(фото из интернета).
P.S. Еще раз (что бы меньше напряга) - эти фото относятся к периоду конец 92-го начало 94-го. Остальные периоды я не знаю, но с середины 93-го для увеличения длительности кассет использовалась корейская лента и корпуса оттуда-же. Ибо Агфовские уже заканчивались и для хрома не подходили (отсутствовало окно регистрации второго типа).
В продолжение темы. Показываю фото корпуса кассет RANGE вначале указанного выше периода:
[attachment=1000449]
Найдите отличие от корпусов АГФЫ.
Далее, сравнение цвета ленты первого типа и второго:
[attachment=1000451]
Попробуйте подставить в это фото цвет нормала от БАСФ ФЕ (не говоря даже про ФМ). Где оранжево-песочный "фирменный оттенок"?
Следующее - корпус с корейской лентой (уже 90 минут):
[attachment=1000455]
Уже по фото видно - лента светлей и тоньше (однако - до "фирменных цветов БАСФа", как до "Пекина ползком").
Следующее фото - последний "покупной" корпус из Кореи (надеюсь, фирменная наклейка Басфа не введет в заблуждение?):
[attachment=1000456]
Следующий этап Ростовского завода - самостоятельный выпуск корпусов из черной пластмассы с белой (для первого типа) накаткой и желтой (для второго). К сожалению такие корпуса я себе не оставлял и в наличие не имею (но уверен - их очень много в коллекциях, так поставлено в Украину нами их было больше всего).
Все просто - обилия лент в указанный период не особо блещет разнообразием, но ФМ не было точно. Но что мешало менять ленту внутри корпусов самими потребителями (корпус же разборной)? Лично я такое делал. Кроме того - у меня еще остались пара-тройка панкейков с того самого ростовского завода (выпросил на производстве для себя).
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - element - 11-02-2018 18:42
Конечно,тем,кто стоял у "истоков" производства или поставок легче говорить правильные слова.
В своё время (1994г) Н.Е.Сухов провёл большущую "лабораторную работу" по тестированию и систематизации измерений параметров кассет для магнитофонов.И не только "нашего рынка",но и рынков Европы,США.По результатам тестирования была выпущена книга "Атлас Аудиокассет от AFFA до YASHIMI".Почти 250страниц.
[attachment=1000489]
Вот что он рассказывает о RANGE....
[attachment=1000490][attachment=1000491]
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 11-02-2018 18:56
Юрий, у Сухова описано в "первом приближении". Я же фото недаром выложил. Корпус Агфа, лента из запасников Агфы (которая целиком и полностью принадлежала БАСФу). Лента - действительно ФЕ
[attachment=1000492]
(фото с С-90.орг)
Лента "толстая", в корпус помещалось 60-65 минут максимум. Цвет - красно-коричневая (ближе к коричневому). Все на фото в предыдущем посту.
Корпус такой:
[attachment=1000493]
(фото с С-90.орг)
Следующий этап - корейские корпуса и корейская лента. То же есть на фото. И завершающий этап (моего занятия RANGE) корпуса черной пластмассы с корейской лентой. Дальше - не знаю (и не интересовался).
Касательно хрома - тоже уже выше все выкладывал. Но там был именно БАСФ (в смысле - пленка).
Для "Вещего Олега" и "Турцию" - с той поры я по мере возможности кое-чего разузнал и вспомнил. Если интересно - расскажу, но "тот человек с Украины" - немножко ошибся (его просто подвела память - но совсем немного).
Ах да, по поводу нахождения в корпусе первого типа ленты хром - да, было. Я вскользь об этом упоминал - не было окошка второго типа до появления "черных" корпусов. После их появления - уже было все прилично. Но этикетки не путались (во всяком случае до попадания кассет в руки пользователей) - просто корпуса без окон распознавания.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 11-02-2018 19:30
(11-02-2018 18:56)Andrey67 писал(а): Лента - действительно ФЕУчитывая, что ФЕ даже выпускаемая в одно время в одной линейке, но в разных бафсовских корпусах могла быть как отличной, так и полным г...
Яркий пример - диагональная серия 1991 - отличная плёнка в ребристых и плохонькая не в ребристых (получается - агфовских).
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - element - 11-02-2018 19:30
Андрей,да мне,собственно-параллельно,что за ленту использовала RANGE в своих корпусах.В 90-е годы я(лично для себя) не употреблял все эти кассеты-благо дело в продаже было полно качественных кассет.Но,так-как в 90 -е годы я плотно работал с студиями звукозаписи и приходилось настраивать магнитофоны на эти кассеты.Лента-очень даже ничего была,но до тревиальной TDK-D не дотягивала, к сожалению.Сравнима по параметрам с BASF FE-Extra.Но отличия имелись.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 11-02-2018 19:52
Юрий, так я к Вам никаких вопросов и не имею. Вы все правильно написали. Просто в книге у Сухова информация "высосана из пальца" (я уверен, что эти кассеты он не тестировал и, возможно, сам в руках не держал - просто собрал "мнения окружающих"). Вот я поправил.
А поскольку это "старые запасы" Агфы - они и не могли быть "абсолютно идентичны" BASF FE.
Abizian
Так я же что и пытаюсь донести - в RANGE от немцев в "первом типе" бывала только АГФА Ферроколор Фе1 (фото выше). Никакого БАСФА ФЕ (и уж тем паче ФМ) там не было.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 11-02-2018 19:56
Удалено
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 12-02-2018 00:37
Andrey67
Цитировать на этом форуме сложно, выделяется только весь текст, а пояснить надо многое, поэтому по-порядку:
1. Насчет букв CR. Я специально их отбросил, потому что под ТР18 могла быть как лента 1 типа так и 2го. СR - это Басф Хром2 . Искать в интернете не надо, мне это известно.
2. Официальные этикетки. Ну да, никто не спорит что напечатать можно все что угодно. На синих и кратных этикетках скан обложки кассеты Басф ФЕ1 88 мод. года. Они не имеют ничего общего с лентой заряженной в кассеты Рэндж. Кстати на фото у Вас нет двух других этикеток, которые есть у меня на фото, там написано "Басф фирмз тэйп".
3. Цвет ленты. Да в первых выпусках лента была Агфа рыжая двух видов - самая ранняя: как для старых катушечников c желтоватым песочным отливом светлая и более темная красно-коричневая.
В тех лентах, о которых я пишу, лента темная сине-коричневого цвета, она толстая и непрозрачная. И это 1 тип. По цвету и измерениям идентичен ФМ1. Сухов немного ошибся, она превосходит Басф ФЕ1.
Страна производитель. По моим данным Турция, но если это и Корея, то как известно (см буквально несколько страниц назад) там производили ленту Басф, это кассеты ТР2 псевдохром. Не исключено что и ленты 1 типа ФЕ1 и ФМ1 могли быть произведены там же.
4. Студия Союз. Я очень хорошо знаю эту контору, гол. офис находился на з-де Арма (Нижний сусальный пер д 5), Мск. Филиалов по стране было много, один из крупных - в Симферополе. На Украине тогда было очень много товарных баз.
"Того человека с Украины" Вы не знаете - у меня своя агентура
(11-02-2018 19:30)element писал(а): .В 90-е годы я(лично для себя) не употреблял все эти кассеты-благо дело в продаже было полно качественных кассет.Был период примерно с 89 по 92г когда качественных кассет не было в продаже. Они пропали после оф. поставок 85 и 87г. И народ покупал музкассеты с лентой ТP18 или кассеты Рэндж и Рониес c записями. Ну или использовал запасы 9р кассет советских закупок.
"Прорыв плотины" произошел примерно в 92г. В Мск первая выставка Нi-Fi (отель "Балчуг") и СЕМ-92 (Красная Пресня) прошли именно в 1992г. И хлынули качественные кассеты.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - adsh - 12-02-2018 01:01
(11-02-2018 19:52)Andrey67 писал(а): Просто в книге у Сухова информация "высосана из пальца" (я уверен, что эти кассеты он не тестировал и, возможно, сам в руках не держал - просто собрал "мнения окружающих").Тот случай, когда человека оговаривают просто потому, что кому-то что-то кажется. Креститься надо в таких случаях
.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 12-02-2018 08:33
нет никакого оговора .
если внимательно почитать приведенную в атласе методику измерений .
но в этом надо разбираться .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - adsh - 12-02-2018 09:08
Ну да - однотипные (в смысле приборов) спектрограммы АЧХ, гармоник и шумов для каждой кассеты надиктованы автору "Святым Духом". Он же подбирал под каждую ленту оптимальный ток подмагничивания перед измерениями. Иногда лучше молчать, чем показывать своё невежество, особенно если не суждено "разбираться".
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 12-02-2018 10:00
(12-02-2018 00:37)VeschiiOleg писал(а): Был период примерно с 89 по 92г когда качественных кассет не было в продаже.Первый мафон мне подарили в 1989. ~ в конце 1990-го обнаружил в студии звукозаписи великолепную красную Tallinna Hellikassetikas с замечательной плёнкой basf (однозначно и без всяких сомнений) в любых количествах.
До ~1993 не видел никаких ронесов/раксов вообще. А рэнджи до нас так и не дошли (может и продавались где, но глаз не зацепился).
Я всё время говорю: рождаться надо, когда всё есть... и нефиг рождаться, когда ничего нету.)))
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 12-02-2018 10:06
VeschiiOleg
Ну Вы бы хоть немного память включали. Я же недаром именно Вам намекнул про "человека из Украины". Ну да ладно - намек Вы не поняли. Пишу прямым текстом - если уж ссылаетесь на "какого-то человека", то потрудитесь узнать: а не этот ли человек Вам эту информацию давал (посмотрите мои посты за 2011-ый год). И, кстати, я Вам лично ничего не говорил - просто писал свою историю. Так вот - с тех пор я немного пообщался со своим компаньоном, кое чего вспомнили, кое-чего проверили. Да, корейскую комплектовку мы действительно получали из Турции (но это немного другая история).
Про этикетки - я выложил ОФИЦИАЛЬНЫЕ этикетки (еще раз - ОФИЦИАЛЬНЫЕ), которые использовались заводом с 92-го по 94-ый год. Именно в этот период кассеты первого типа комплектовались немецкой пленкой АГФА ФЕ (сколько уже можно это рассказывать). Далее была корейская лента. Никакого БАСФа в первом типе не было. И за последующий период и "левые" этикетки (а так же за пленку, которые многочисленные кооперативные конторы использовали с помощью подобных машин
[attachment=1000650]
(фото из интернета)
и продавали под видом уже раскрученных "брендов") я никакой ответственности не несу. И я эти кассеты не коллекционировал - я их продавал (много, очень много). То что у меня осталось - это те кассеты, которые лежали в бардачке автомобиля.
На самом деле - материал не стоит такого длительного обсуждения. Есть две стороны:
- одна знает эти кассеты, продавала их достаточно крупным оптом (200 с лишним тысяч), имела документы, знает (может уже многое стерлось из памяти) некоторые моменты;
- вторая - только использовала их в ограниченном количестве для своих целей.
Мне все равно - какие мысли возникают в голове второй стороны и как эти кассеты к нему попали. Да и сами кассеты не стоят споров.
И еще - Олег, студия "Союз" это не та контора которая шлепала аудиосборники с одноименным наименованием с середины 90-х. Вы невнимательно читаете - речь шла о кооперативе, созданном на базе бывшей сети государственных студий звукозаписи в конце 80-х на территории Крыма с регистрацией в городе Симферополь.
Все Олег, я ценю Ваше упрямство. Но в данном случае продолжать бесполезную дискуссию в стиле "я так думаю" - "я это знаю" нет никакого резона (тем более, что спорите Вы со мной и ссылаетесь на мою же информацию "человек из Украины рассказывал").
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - element - 12-02-2018 10:38
(12-02-2018 00:37)VeschiiOleg писал(а): Andrey67Я написал,что не использовал эти кассеты( Roness,Range и т д) в своих целях-благо в продаже было полно качественных кассет.
Был период примерно с 89 по 92г когда качественных кассет не было в продаже. Они пропали после оф. поставок 85 и 87г. И народ покупал музкассеты с лентой ТP18 или кассеты Рэндж и Рониес c записями. Ну или использовал запасы 9р кассет советских закупок.
"Прорыв плотины" произошел примерно в 92г. В Мск первая выставка Нi-Fi (отель "Балчуг") и СЕМ-92 (Красная Пресня) прошли именно в 1992г. И хлынули качественные кассеты.
Олег,я помню что и где было в продаже.У нас в Харькове,кассеты были- cтало меньше,но были. Да и у Вас в Москве,в которой я бывал раз в две-три недели в то время,тоже в продаже они появлялись.Как сейчас помню- купил зимой 91-го (у вас)пару блоков TDK AR-X.Действительно,после 92-го,когда появились в продаже и корейские кассеты,выбора стало больше.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 12-02-2018 10:57
adsh
Мне креститься не надо. Если бы мой земляк Сухов действительно делал какие либо измерения с кассетами RANGE (а он их таки не делал) - характеристика выглядела бы несколько иначе:
1. Книга вышла после 1994-го года. Так?
2. Не распознать ленту АГФА в корпусе (особенно проводя измерения) несколько проблематично (особенно для такого специалиста).
3. Лента моталась "на автомате" и намотка содержала 30+2 мин для каждой стороны (в последствии 45+2 минуты) - так запрограммирована линия.
4. Да, использовались одни и те же корпуса как для хрома, так и для нормала (без окошка второго типа), но этикетки соответствовали внутренностям всегда.
5. Черные пластиковые корпуса уже имели эти вырезы и лента вообще не путалась.
6. Единственно в чем Сухов прав - черные корпуса действительно иногда подклинивали (но это частность и редкость - иначе бы у нас не приобрели свыше 100 тысяч таких корпусов).
И, самое главное - если бы господин Сухов действительно что-то проверял в RANGE, то он бы не писал глупости "встречается", "в два-три раза", "не доматывают". Он просто привел бы характеристики. Обратите внимание на мое фото - там приведено три типа лент, которые использовались в период, когда он писал книгу. Вот вам и отличия по цвету.