+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - persey - 24-10-2021 16:02
(24-10-2021 15:41)Sonor писал(а): У меня была, ничего особенного, обычный новодел из 96 года, на момент выпуска стоила всего 320 долларов. Головы пермаллой Кэнон, замечу, что на более ранних JVC, головы фирма устанавливала своего производства, были в пользовании TD-V711 и топовая TD-V1050, на 662 уже типичный Кэнон, который ставился на большинство недорогих дек этого периода, аппарат уже в духе 90-ых, сильно упрощён и удешевлён, но на свои деньги звучит и пишет вполне, да, и спасибо хоть за прямой привод)Спасибо за отзыв, TD-V1050 конечно было бы лучше, но такие цены просто неподъемные...остальных фирм с кварцованным прямым приводом и калибратором ситуация с ценой еще хуже. В принципе, я указывал, что приобрел только для записи, поэтому головки лишь бы были живые. В принципе моя дека пишет хорошо, но тут скорее ностальгия по нереализованному, я всегда хотел калибратор сделать сам и схема была в Радиоежегоднике 1985г., но сама задача оказалась неподьемная в то время, а потом и энтузиазм уже угас.
(24-10-2021 14:16)MYF писал(а): Так понимаю речь про Вега 122. Замеряли детонацию до и после доработки?Веговские только протяжки, остальное свое (на аватарке видно). Да, эффект налицо. Частота болтается в коридоре 3148-3150Гц. Впрочем и со штатным ЧК без ФК частота болтается в пределах 3146-3152Гц, что тоже просто супер (правда после введения термокоррекции специальным диодом, без которого и ФК не может работать). БС02 считаю уникальным изделием, до которого не доперли конкуренты, уж слишком все просто и эффективно получилось, в т.ч. электрические тормоза, которые работают великолепно. Ближайший аналог ЛПМ Sony 666, но тот сняли с производства я думаю из-за сложности и дороговизны. БС02 испорчен как всегда советским уровнем производства ширпотреба. С Уважением.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-10-2021 16:21
Ну пишет 662 стандартно, как большинство дек ценовой категории этого периода, звёзд с неба не хватает, думаю вам хватит этого качества. А 1050 очень редкий и дорогой аппарат, понятно, что его сложно найти и думаю уже не нужно за такие деньги в наше время).
Вот, нашёл фотку, когда 662 у меня жила какое-то время:
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-10-2021 16:21
(24-10-2021 16:02)persey писал(а): остальных фирм с кварцованным прямым приводомА TECHNICS? Ведь одновальность кинематики, как я понял, не смущает?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - persey - 24-10-2021 16:53
(24-10-2021 16:21)AlexR2 писал(а): А TECHNICS? Ведь одновальность кинематики, как я понял, не смущает?Про TECHNICS скорее сложился стереотип, как то попал в руки наверное дешевый из Березки, жутко в нем все не понравилось, поэтому скорее сработал стереотип. С JVC знаком по автомагнитоле JVC AVX33. В нем понравилось все и звук и мощность (в машине) и CD, DVD и т.д. Поэтому к фирме отношение только "За". С Уважением.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-10-2021 17:05
(24-10-2021 16:02)persey писал(а): Sony 666, но тот сняли с производства я думаю из-за сложности и дороговизны.Ну трёхмоторность с ДД моторами на боковые узлы ещё была в древних Акаях 760,570,750, правда ДД на вал в то время организовать не смогли, через пассик.
Ну и Пио какой-то реверсный ещё был с тремя ДД в начале 80-ых, подзабыл номер.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-10-2021 17:07
TECHNICS мне нравится своей кинематикой. Я имею ввиду последнюю версию механики. Два мотора, из них один ВДД ( часто с кварцем), один( реже 2) тонвала. Лучше, конечно, один. И также импонирует то, что головы в принципе доставаемы, легко заменяемы, и недорогие относительно.
P.S. JVC подробнее изучу, когда привезу снова JVC DD-77.
(24-10-2021 17:05)Sonor писал(а): Ну и Пио какой-то реверсный ещё был с тремя ДД в начале 80-ых.Да там не такой маленький список дек с моторами на боковые узлы. Телефункен, Тандберг, Акай... Пионеры целое семейство.
(24-10-2021 16:02)persey писал(а): Ближайший аналог ЛПМ Sony 666, но тот сняли с производства я думаю из-за сложности и дороговизны.Думаю, что правильнее было бы-Вега-120 аналог 666. И думаю, что причина не в сложности или дороговизне. Всё-таки Сони-это мощнейшая корпорация. Одни Бетакамы с моторами на бок.узлы чего стоят. 666 вообще стоит особняком. И выпускали его не так уж мало. Другое дело, что я лично не понимаю такой момент. Что Вега( с неплохим, по задумке) ЛПМ-ом, что 666-обе 3-х моторные, что позволило бы реализовать почти катушечник по алгоритму работы. Почему так не сделано-загадка. Пример-при воспроизведении подающий мотор не работает, а подтормаживание сделано за счет свободного вращения.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 24-10-2021 17:31
(24-10-2021 16:53)persey писал(а): Про TECHNICS скорее сложился стереотип, как то попал в руки наверное дешевый из Березки, жутко в нем все не понравилось, поэтому скорее сработал стереотип. С JVC знаком по автомагнитоле JVC AVX33. В нем понравилось все и звук и мощность (в машине) и CD, DVD и т.д. Поэтому к фирме отношение только "За". С Уважением.Самым продаваемый техникс rs 1w был за чеки в Дунае ( типа Березки).Продавались как пирожки , я сам стал владельцем такого в 87-м , покупал по курсу чеки
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - persey - 24-10-2021 20:22
(24-10-2021 10:34)speedster писал(а): На мой взгляд, деки с УВ на ОУ , так себе .Я согласен с Вами, почему очень хотел приобрести JVC TD-V1050. Там в УВ на входе дифкаскад на полевиках да еще и с динамической нагрузкой, затем уже стоит ОУ. Шедевр для УВ!
(24-10-2021 17:07)AlexR2 писал(а): Другое дело, что я лично не понимаю такой момент. Что Вега( с неплохим, по задумке) ЛПМ-ом, что 666-обе 3-х моторные, что позволило бы реализовать почти катушечник по алгоритму работы. Почему так не сделано-загадка. Пример-при воспроизведении подающий мотор не работает, а подтормаживание сделано за счет свободного вращения.Нет, нет в том то и дело, что БС02 полностью своя конструкция Луковникова, конечно с оглядкой. Я не знаю насчет патентной чистоты, но решение, как Вы правильно заметили по поводу подтормаживания, очень простое с помощью муфты приводимой самой кареткой. В режиме Плей муфта расцепляет подающий мотор и подкассетник подтормаживается за счет трения шайбы внутри трехгранной бобышки, ось мотора и сам левый мотор при этом неподвижны. Сделано просто и очень умно. В зарубежных ЛПМ такой простоты не встречалось, куча всяких тяг и тормозов. Другое дело что изготовление ЛПМ БС02 на заводе оставляло желать лучшего. Мне в этом повезло, что приобрел ЛПМ выпуска 87 и 88г. Хотя для этой самой муфты, чтобы правильно работала на подтормаживание пришлось применить специальную густую американскую смазку, но можно и ПМС 10000. Тормозов в ЛПМ нет от слова совсем. Торможение ленты во всех режимах осуществляется подачей реверсивных импульсов на моторы подкассетников. Много жалоб на неправильное торможение (из-за неправильной регулировки электрической части моторов. Действительно регулировка требует терпения из-за выполнения схемы на стандартных комплектующих ввиду отсутствия специальных контроллеров управления бесколлекторным двигателем, которые применяются в зарубежных аппаратах), но я подчеркиваю - с полностью исправным и правильно отрегулированным механически и электрически ЛПМ БС02 никаких проблем нет. С уважением.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-10-2021 21:09
Ну..Это дело такое, конечно. Своя конструкция-хм, я когда открыл 666-ю ( а перед этим я долго владел 120-й. и соотв. много там что доделывал)-я сразу понял, что по сути это близнецы. Только один рос в хорошей семье, а второй-в не очень.
Да, решение простое( в 666 ещё проще)-но тогда возникает законный и логичный вопрос-а нафига нужен подающий мотор в таком контексте?
Да, тормозов механических нет. Это правда. В моей инкарнации Sankyo с боковыми brushless моторами их тоже нет. Торможение электрическое, самими моторами. И, кстати, в 666 тоже нет спец. МС драйверов-все на дискрете.
Если говорить именно про ЛПМ от 120-й-то там, на мой взгляд(т.е. то, что я делал тогда себе)-сперва надо решить вопрос с нормальным подтормаживанием. Оно должно осуществляться противовращением подающего мотора при воспроизведении с возможностью подстройки момента. Пусть не адаптивно, но хотя бы как. Второе-просто просится шарикоподшипник во втулку обоих боковых движков. На РТ, кстати. так делали. В идеале-также подобрать кольцевые магниты, без биений. Я могу с гордостью сказать, что после долгих...усилий Кд у моей 120 Кд был прим.0,08% DIN.
Кстати № 2-в 666 также надо делать подтормаживание-т.к. там закрытый тракт, и норм.подтормаживание там критично. После того, как я его сделал-он перестал подминать тонкие и скользкие ленты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 24-10-2021 22:18
Антон, =)
----
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - persey - 24-10-2021 22:23
При Плей, как таковой подающий мотор согласен не нужен. Была информация по опытам с реализацией реверсного подтормаживания, но судя по сообщениям провалились. Приводило к увеличению Кд. Мне с самого начала это было ясно, что синхронный двигатель на сверхнизких оборотах (менее оборота в секунду) будет сильно пульсировать, т.к. работает в шаговом режиме и лента будет дергаться. Это тупиковый путь. Лучше и продуктивнее подобрать вязкую смазку для муфты, что с успехом и применил. Возникает вполне законный вопрос - а зачем тогда нужен левый третий мотор, ответ простой - механическая схема становится примитивной! Нет ни одной шестерни, пассиков, поворотных кулис и тяг и т.д. - подарок для технолога металлиста. ЛПМ проще чем БС02 в смысле механики мне не приходилось видеть. ЛПМ Электроники302 имеет механических деталей в 2 раза больше. Магниты может быть в ЛПМ выпуска после 1989г. центрировать нужно, у меня вполне все штатно. Шарикоподшипники, может быть, но только швейцарские или с отечественных авиационных гироскопов, в других случаях будет только вред. Пористые бронзовые втулки на моих ЛПМ за 25 лет не имеют никакого люфта, совсем. ЛПМ 666 не разбирал, не могу сказать как там подтормаживание по заводскому, но повторюсь в БС02 реализовано очень продумано. Сейчас не помню, но толщину этой 5х2мм фрикционной шайбы тоже подбирал, сейчас не помню, тревожить лишний раз разборкой не буду, узел работает отлично.
(24-10-2021 16:21)Sonor писал(а): Ну пишет 662 стандартно, как большинство дек ценовой категории этого периода, звёзд с неба не хватает, думаю вам хватит этого качества. А 1050 очень редкий и дорогой аппарат, понятно, что его сложно найти и думаю уже не нужно за такие деньги в наше время). Вот, нашёл фотку, когда 662 у меня жила какое-то время:Спасибо за отзыв. Вопрос - сзади есть выход синхронизации с CD, назначение, как пользоваться. В планах есть использовать для записи c JVC AVX33. ЦАП у него должен быть получше чем у имеющегося BBK. И еще интересно почему на плате JVC TD-V662 установлены разные электролиты, привлекли внимание "голые" в центре платы. С уважением.
[attachment=1208525]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-10-2021 00:25
(24-10-2021 22:23)persey писал(а): При Плей, как таковой подающий мотор согласен не нужен.Интересно.. По всему написанному-не согласен категорически. Вы сейчас оправдываете откровенный просчёт конструкторов. Неважно, совдеповская это конструкция или от Сони. Даже на 2-х фазном бесколлекторном движке можно добиться хороших результатов. Что тогда говорить про те движки, что были, например, в камкодерах. У меня есть планка с боковыми движками от аппарата формата Video8-они 3-х фазные, в статоре 6 катушек. Но ещё раз-даже на ЛПМ Веги, после внедрения электронного подтормаживания, Кд стал почти в 1,5 раза меньше. Использовать brushless как в 120 с стоке-решение плохое, неэффективное и просто вынужденное.
Зачем подшипники обязательно суперпрецизионные? Для чего? Даже без шарикоподшипников биения мотора в разы меньше чем в самой кассете.
По поводу дергания мотора. Значит, вы просто не видели нормальной реализации. Ни на Веге, ни на 666 никаких дерганий нет. Это на 2-х фазном. на 3-х фазном-тем более.
Я, собственно ни к чему не призываю и не агитирую-но ситуация мне напоминает, как вариант, аналогию с человеком со сломанной ногой. Человеку нужна операция, чтобы нога заработала(ну, там скобу поставить, восстановить сухожилия и связки)-а ему вместо этого пытаются приделать колесики к ступне. Ну примерно так.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - persey - 25-10-2021 08:02
(25-10-2021 00:25)AlexR2 писал(а): Использовать brushless как в 120 с стоке-решение плохое, неэффективное и просто вынужденное.Здравствуйте, мне тоже непонятно, brushless моторы в БС02 и в SONY666 почему вынужденные? Я полностью согласен, подшипники качения здесь просто ни к чему. Согласен не видел, меня полностью устроила правильная работа муфты подтормаживания, в принцип работы которой Вы не захотели вникнуть, т.к. считали, что во время Плей подтормаживание сделано за счет свободного вращения, в действительности это далеко не так, и пошли по заведомо более сложному пути. Аналогия с хромотой здесь не уместна, заводская конструкция работает отлично при условии правильной регулировки и подходящей для этого смазки. Очень хорошо, что Вы добились подтормаживания электрическим способом, могли бы поделиться схемой. С Уважением.
Зачем подшипники обязательно суперпрецизионные? Для чего? Даже без шарикоподшипников биения мотора в разы меньше чем в самой кассете.
По поводу дергания мотора. Значит, вы просто не видели нормальной реализации. Ни на Веге, ни на 666 никаких дерганий нет. Это на 2-х фазном. на 3-х фазном-тем более.
(24-10-2021 17:07)AlexR2 писал(а): Другое дело, что я лично не понимаю такой момент. Что Вега( с неплохим, по задумке) ЛПМ-ом, что 666-обе 3-х моторные, что позволило бы реализовать почти катушечник по алгоритму работы. Почему так не сделано-загадка. Пример-при воспроизведении подающий мотор не работает, а подтормаживание сделано за счет свободного вращения.Я, собственно ни к чему не призываю и не агитирую-но ситуация мне напоминает, как вариант, аналогию с человеком со сломанной ногой. Человеку нужна операция, чтобы нога заработала(ну, там скобу поставить, восстановить сухожилия и связки)-а ему вместо этого пытаются приделать колесики к ступне. Ну примерно так.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-10-2021 08:46
На плате 662-го установлены не "голые электролиты", а катушки индуктивности.
Посмотрите внимательно обозначения на плате.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-10-2021 09:07
(25-10-2021 08:02)persey писал(а): во время Плей подтормаживание сделано за счет свободного вращения, в действительности это далеко не так, и пошли по заведомо более сложному пути.Да...Сложно, конечно, но попробую ещё раз.
1. Свободное вращение ротора при воспроизведении в 666.
2. В Веге ещё кучерявее. Верхняя часть подкассетника отделяется лепестком с каретки и соотв. просто вращается на оси. Т.е. вместо полноценной работы мотора или хотя бы простого подтормаживания массой ротора предлагается обойтись вращением небольшого кусочка пластиковой трубки. Шикарно. Тут да-надо тщательно вникать.
3. Подшипники качения не нужны...Конечно, не нужны. Зачем? Я понимаю, что и на РТ, и тем более на производстве, в тех моторах, куда их ставили, делали это неправильно. Не знаю. что сказать на такой тезис...
4. И снова вопрос-зачем нужен отдельный мотор, если он попросту свою роль не выполняет? Рассказы о технологической простоте-это, как бы помягче, странно. Учитывая конструктив бесколлекторного мотора и схему управления к нему. В таком случае простой коллекторный моторчик намного дешевле и проще. Если подающим узлом сделан отдельный мотор-он должен выполнять свою роль, а не применяться в качестве откровенного изврата, как в той же 120. Увы, ни в 120, ни в 666 в стоке при воспр. подающий двигатель не работает. В Пионерах не помню.
5.Мог бы. И, собственно. в своё время на РТ так и сделал. Это для 120. Для 666-а много тут владельцев такой Сони? Будет им интересно-обсудим в ЛС.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - persey - 25-10-2021 09:07
(25-10-2021 08:46)element писал(а): На плате 662-го установлены не "голые электролиты", а катушки индуктивности.Посмотрите внимательно обозначения на платеС катушками понятно. 2 голых блестящих электролита по центру платы ближе к фронту. Смутил разнобой в цвете электролитов. Не может же уважаемая фирма применять то, что есть на складе в данный момент, как было у нас. С Уважением.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - persey - 25-10-2021 10:08
(25-10-2021 09:07)AlexR2 писал(а): Да...Сложно, конечно, но попробую ещё раз.Здравствуйте, просто факты.
1. Свободное вращение ротора при воспроизведении в 666.
2. В Веге ещё кучерявее. Верхняя часть подкассетника отделяется лепестком с каретки и соотв. просто вращается на оси. Т.е. вместо полноценной работы мотора или хотя бы простого подтормаживания массой ротора предлагается обойтись вращением небольшого кусочка пластиковой трубки. Шикарно. Тут да-надо тщательно вникать.
3. Подшипники качения не нужны...Конечно, не нужны. Зачем? Я понимаю, что и на РТ, и тем более на производстве, в тех моторах, куда их ставили, делали это неправильно. Не знаю. что сказать на такой тезис...
4. И снова вопрос-зачем нужен отдельный мотор, если он попросту свою роль не выполняет? Рассказы о технологической простоте-это, как бы помягче, странно. Учитывая конструктив бесколлекторного мотора и схему управления к нему. В таком случае простой коллекторный моторчик намного дешевле и проще. Если подающим узлом сделан отдельный мотор-он должен выполнять свою роль, а не применяться в качестве откровенного изврата, как в той же 120. Увы, ни в 120, ни в 666 в стоке при воспр. подающий двигатель не работает. В Пионерах не помню.
5.Мог бы. И, собственно. в своё время на РТ так и сделал. Это для 120. Для 666-а много тут владельцев такой Сони? Будет им интересно-обсудим в ЛС.
1. Принципиальное отличие от SONY666, в БС02 в плей ротор мотора прижимается к статору и не вращается.
2. Трехгранная бобышка для кассеты вращается не просто на оси. Вращается с подтормаживанием. Если разобрать узел, то обнаружим довольно непростую конструкцию небольшого кусочка пластиковой трубки с зубчатой муфтой, пружиной и фрикционными шайбами. Другое дело что на заводе пружины разной жесткости, толщина шайб разная, и с завода узел работает не так как положено, но довести до ума гораздо проще, чем воротить электронную схему. Из Ваших сообщений следует, что Вы просто узел не разбирали.
3. Я не видел подшипников качения в моделях дек Kenwood, Sony, Techniks, AIWA которые разбирал. Nakamichi не разбирал, но в сервис мануалах нет указаний на применение шарикоподшипников. Это не значит что не применяются. Может быть и применяются в каких то студийных Ревоксах, чего не знаю того не знаю. По сему в домашнем аппарате мне шарикоподшипники не нужны и переделывать отлично работающий ЛПМ ради сомнительной выгоды мне не нужно. Никто никого не принуждает чего-то делать или не делать (только обмен опытом), нравится-делайте на шарикоподшипниках.
4. Повторюсь Для реализации обратной перемотки в двухдвигательной схеме ЛПМ нужна как минимум зубчатая передача на левый подкассетник, паразитная шестерня от второго мотора, поворотная кулиса с приводом от программной шестерни кулисы или тяга от электромагнита и сам дополнительный электромагнит, систему механических тормозов подкассетников со своими деталями. В БС02 ничего этого нет, почувствуйте разницу. Если Вам не нравится решение в БС02, это Ваш выбор. Мне нравится, решение простое и логичное.
На этом постараюсь закончить обсуждение БС02, для меня это пройденный этап. Выше были вопросы по JVC TD-V662, благодарен откликнувшимся и кто откликнется далее. С Уважением.
[attachment=1208542]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-10-2021 10:31
1. Что в результате имеем. Очень простую схему, да. Мало того, что не смогли сделать подтормаживание, так ещё и нагородили огород с отодвиганием верхней части. Гениально. Это одновременно с тезисами про "сложную многодетальную" конструкцию с перекидным коромыслом. Да.
2. То, что описано-применяется в туевой куче аппаратов с тем самым перекидным коромыслом от общего на оба узла reel-мотора. В Пионерах, Айвах и т.п. Другое дело, что никто не городит пафосные отдельные нерабочие моторы при этом. Из моих сообщений следует, что я разбирал схему Веги, и, ес-но, сделал это как минимум не хуже вас.
3. Я не видел-ключевая фраза. Ес-но-мне понравилось-и я сделал. Потому что смог.
4. В вашем БС02 много чего нет. Я разницу почувствовал-потому и переделал. И снова-мне нравится, я так вижу-ну вот с этого и надо было начинать, а не нести ересь про отлично работающий недоработанный ЛПМ.
P.S. На РТ однако, достаточно много народу иного мнения-видимо, поэтому там такая большая часть посвящена именно переделке алгоритма работы этого замечательного ЛПМ.
Резюме-вы не поняли основной принцип и не смогли ничего переделать-поэтому вам приходится обходиться таким суррогатом.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - persey - 25-10-2021 11:38
(25-10-2021 10:31)AlexR2 писал(а): 1. Что в результате имеем. Очень простую схему, да. Мало того, что не смогли сделать подтормаживание, так ещё и нагородили огород с отодвиганием верхней части. Гениально. Это одновременно с тезисами про "сложную многодетальную" конструкцию с перекидным коромыслом. Да.Личное мнение, если оно не совпадает с Вашим не является ересью, я могу с таким же успехом вешать и на Вас ярлыки (приемы лексики знаю в совершенстве), но я этого делать не буду из уважения к другим участникам. А ЛПМ у меня отлично работает (также после регулировки и небольшой доработки). В принципах разбираюсь не хуже Вас (а вполне вероятно и лучше, потому что я сделал штатный узел подтормаживания нормально работающим), иначе бы не смог сделать проекты дек и не один. Внедрить фазовый канал, чтобы он нормально заработал в штатную схему удалось только мне, у других были неудачи, из-за которых на РТ и делали новые платы ВДД. Потому что до конца не исследовали причины. А мне удалось установить причину, разработать метод борьбы и в конечном итоге внедрить ФК без какой либо переделки штатной схемы. Остальное Ваши проблемы. Предлагаю закончить обсуждение БС02. С Уважением.
2. То, что описано-применяется в туевой куче аппаратов с тем самым перекидным коромыслом от общего на оба узла reel-мотора. В Пионерах, Айвах и т.п. Другое дело, что никто не городит пафосные отдельные нерабочие моторы при этом. Из моих сообщений следует, что я разбирал схему Веги, и, ес-но, сделал это как минимум не хуже вас.
3. Я не видел-ключевая фраза. Ес-но-мне понравилось-и я сделал. Потому что смог.
4. В вашем БС02 много чего нет. Я разницу почувствовал-потому и переделал. И снова-мне нравится, я так вижу-ну вот с этого и надо было начинать, а не нести ересь про отлично работающий недоработанный ЛПМ.
P.S. На РТ однако, достаточно много народу иного мнения-видимо, поэтому там такая большая часть посвящена именно переделке алгоритма работы этого замечательного ЛПМ.
Резюме-вы не поняли основной принцип и не смогли ничего переделать-поэтому вам приходится обходиться таким суррогатом.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 25-10-2021 11:40
(24-10-2021 20:22)persey писал(а): Я согласен с Вами, почему очень хотел приобрести JVC TD-V1050. Там в УВ на входе дифкаскад на полевиках да еще и с динамической нагрузкой, затем уже стоит ОУ. Шедевр для УВ!Всё это выглядит красиво и круто, но по звуку 1050 всё равно не дотягивает до к примеру куда более простой Онкио ТА- 2570, хотя, факт, звучит 1050 очень хорошо, это моя вторая по звучанию дека из всего, что было.
(25-10-2021 09:07)persey писал(а): Не может же уважаемая фирма применять то, что есть на складе в данный момент, как было у нас. С Уважением.Мне вообще кажется, что 662 это уже аппарат не сделан напрямую фирмой JVC, в те года пошло много ОЕМа, то, что в 662 уже отказались от своих прекрасных голов, уже наводит на сомнительные мысли.