+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 13-02-2018 15:07
Я по гнусмасу так и не понял - кому он не уступает, если играет хуже, чем простейшая японская TDK D и немецкая Basf FE?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 13-02-2018 15:13
(13-02-2018 15:07)Abizian писал(а): Я по гнусмасу так и не понял - кому он не уступает, если играет хуже, чем простейшая японская TDK D и немецкая Basf FE?Не думаю, что у Самсунга было производство своей плёнки
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 13-02-2018 15:15
(13-02-2018 14:59)Sonor писал(а): Никакой корявости в данном Ронесе не нашёл, корпуса отлиты очень качественно, азимут сторон стабилен как в лучших немецких Басфах.1. Сравним стильность TDK 1991 или Basf 1995 и этого ронеса? Сравним качество нанесения надписей с той же TDK?
Пускай так, но это не значит, что QX и АХ хрень и не имеют права на существование, на всё есть свой покупатель.
Нет, кому-то и китайские ховеры - образец стиля и изящества...
2. QX и АХ - не хрень. Но от этого они не перестают быть вторым сортом на фоне AR-X и SA-X даже 10-илетней давности.
Топы второго сорта - так?
Но топ - либо топ, либо не топ. Он не может быть второго сорта.
Вывод: то, что для корейского производителя топ, в развитых странах - лишь второсортная продукция.
(13-02-2018 15:13)Sonor писал(а): Не думаю, что у Самсунга было производство своей плёнкиЯ с роботом разговариваю?))) Какая х разница - чья там плёнка? Я процитировал то, что написано в великом справочнике Сухова, который некоторые считают библией по кассетам.
А там написано:
Samsung XM-1 - высококачественная кассета корейского производства, ни в чём не уступающая лучшим японским и немецким.
Вот я и задаю вопрос - что курил автор?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 13-02-2018 15:20
Для усиления ностальгических позывов - _http://kerrangjke.livejournal.com/26307.html
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 13-02-2018 15:22
(13-02-2018 15:15)Abizian писал(а): Я с роботом разговариваю?)))Мы тут все с вами скоро роботами станем, это защитная реакция
(13-02-2018 15:15)Abizian писал(а): 1. Сравним стильность TDK 1991 или Basf 1995 и этого ронеса?И он не проиграет, надписи нанесены немного коряво, это ерунда, я не любуюсь внешностью кассет, а ценю их за качество корпусов и плёнок.
Вот я и задаю вопрос - что курил автор?
(13-02-2018 15:15)Abizian писал(а): QX и АХ - не хрень. Но от этого они не перестают быть вторым сортом на фоне AR-X и SA-X даже 10-илетней давности.Пускай они похуже AR-X и SA-X,хотя это надо ещё проверить, но всё равно пишутся великолепно, не у всех деки ЗХЛ или Дракон, большинству было достаточно качества QX и АХ.
(13-02-2018 15:15)Abizian писал(а): Но топ - либо топ, либо не топ. Он не может быть второго сорта.Это всего лишь выше мнение и выводы, основанные на ваших же убеждениях, которые вы сами себе придумываете, повторюсь, все эти кассеты были прекрасно востребованны и плотно занимали свою нишу, вторым сортом увлечённые бы не пользовались.
Вывод: то, что для корейского производителя топ, в развитых странах - лишь второсортная продукция.
У меня постоянное ощущение, что вы всё время убеждаете сами себя в своей правоте, ну убедили и успокаивайтесь уже, пусть будет так как вы сами для себя решили, ради бога, чего так много спорить и писать, все останутся при своём всё равно
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 13-02-2018 15:38
Антон, дружище, так у меня и к TDK D нет претензий - тоже пишется отлично))) Но от этого топом не становится.)
Я бы тоже очень хотел увидеть полный каталог по лентам SKC - но ни у кого нет с цифрами.
Но включаем логику:
1. У японцев ленты одной ценовой категории имеют примерно равные характеристики.
2. Концерн LG не слабее, чем SKC.
3. Цифры топовых лент Goldstar грустны и печальны. И топовая CDI-Pro и SHR 1991-1992 = простенькой TDK D 1988 г.
Учитывая п.1,2,3 логично предположить. что кассеты SKC были примерно равны LG. И за них становится весьма печально. На что-либо иное надеяться оснований нет.
Как мы помним, метал SKC ZX равен TDK MA 10-илетней давности (относительно ZX).
Т.ч. можно конечно питать иллюзии, основанные на субъективных ощущениях, но факты, цифры и логика свидетельствуют об обратном.
(13-02-2018 15:22)Sonor писал(а): большинству было достаточно качества QX и АХ.Большинству достаточно было студиек и ронесов ur.
И поэтому
(13-02-2018 15:22)Sonor писал(а): эти кассеты были прекрасно востребованы и плотно занимали свою нишу, вторым сортом увлечённые бы не пользовались.Так?))) Все ларьки были завалены студийками и ронесами/раксами.)))
И, кст, к нам из SKC возили только LX для бедноты. Больше никакие не возились. А вот TDK, Sony, Basf, Denon, Fuji - пожалуйста.
Потому что у нас
(13-02-2018 15:22)Sonor писал(а): вторым сортом увлечённые не пользовались.
Предпочитали первый.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 13-02-2018 15:51
(13-02-2018 15:38)Abizian писал(а): Учитывая п.1,2,3 логично предположить. что кассеты SKC были примерно равны LG. И за них становится весьма печально. На что-либо иное надеяться оснований нет.В 20-ый раз, если СКС существовала и выпустила так много кассет, значит они были востребованы, а это главное, дальше вкусовщина. И лично для себя, АХ, ГХ, КьюХ мне лично очень нравятся, вам нет, пользуйтесь тем, чем нравится, никто не запрещает, если Макселл ХЛ-2 будет стоить в два раза дороже чем СКС КьюХ, то я лучше куплю две КьюХ за эти деньги, потому-что пишутся они на уровне с ХЛ-2, про ЗХ я не знаю, у меня есть их парочка, но их не писал, не довелось, надеюсь не разочаруют как СКС-СД к примеру.
Как мы помним, метал SKC ZX равен TDK MA 10-илетней давности (относительно ZX)
(13-02-2018 15:38)Abizian писал(а): Предпочитали первый.Кто предпочитал, 2 процента из 100? Верю, так и было в те годы, и я не могу назвать АХ, ГХ и КьюХ вторым сортом, для меня они точно не второй сорт, протому-что я не трепался, а сравнил их все в своё время с японцами СА, АД, ХЛ-2, которые точно не второй сорт, практика наше ФСЁ.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 13-02-2018 16:08
Чуть не забыл, щас глянул характеристики хрома от Goldstar (CRX 1989):
mol +2.5
s/n 60.0
Глянул TDK SA:
mol +3.0
s/n 60.0
Глянул на год TDK - 1979
И сразу окрепла вера в SKC QX благодатный и чудотворящий. Вот это прорыв, ай-да самки собаки дети)))
"Эх, Ваня-Ваня, тебе 40 лет, а ты всё в сказки веришь" (с) хороший анекдот
P.S. К 1989 году у TDK SA показатели были уже:
mol +4.5
s/n 60.5
XLII 1986:
mol +5.0
s/n 61.0
Denon HD7 1987:
mol +5.5
Sony UX-S 1989:
mol +5.0
s/n 60.5
Не мог корейский хром писаться, как японский одногодок. Циферки не позволяли)))
P.S. Давай, если я нарою каталог с данными по SKC, и ты окажешься прав, то я буду к тебе целый год обращаться не иначе как
"О, великий сэнсей, обращается к тебе безграмотный и недостойный праха из под твоих сандалей абизьян".Но если прав окажусь я, то... аналогично будешь обращаться ко мне ты - уговор?))))
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 13-02-2018 16:25
(13-02-2018 16:08)Abizian писал(а): Не мог корейский хром писаться, как японский одногодок. Циферки не позволяли)))С вам разговаривать/спорить, равноценно что об стенку головой биться, никого не слышу, не вижу, верю только себе любимому в то что сам же придумал и никто мне не указ. И снова беззаветная вера в циферки, а не в практику, Сухову мы не верим, а в рекламные циферки с каталогов с радостью, смешно. Ещё раз и в последний уже, я верю только в то, что слушал, калибровал и сравнивал сам, результаты я описал неоднократно, вы верьте себе в циферки дальше и другую ерунду, раз вам так удобно, ваш словесный понос поистине бесконечен, смотрю, что все уже прекратили с вами спорить ввиду бесполезности, вы даже все посты Вещего пропустили мимо, где он писал, что ЛХ хорошая кассета, потому как вам оно видимо неугодно, один я ещё чего-то продолжаю тут, на этом закончу, займусь делами поважнее.
(13-02-2018 16:08)Abizian писал(а): P.S. Давай, если я нарою каталог с данными по SKC, и ты окажешься прав, то я буду к тебе целый год обращаться не иначе какЗачем мне это, я для себя в этом вопросе всё давно доказал и выяснил, тем более каталоги с их рекламой для меня мало что значат, для меня важна практика, что вы упорно не хотите услышать и понять, если вам оно нужно, вы и занимайтесь себе, удачи.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 13-02-2018 17:00
Конечно, я не прав. Хотя терзают смутные сомнения.
Меня только что убеждали в офигенной правильности атласа Сухова... но что-то никто мне не ответил на вопрос по цитате из этого атласа:
Samsung XM-1 - высококачественная кассета корейского производства, ни в чём не уступающая лучшим японским и немецким.
1. Так лучше чего этот чмошненький самсунг?
2. Как после этого верить этому атласу?
3. Как потом верить тем, кто верит в этот атлас?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 13-02-2018 20:37
(06-02-2018 16:54)malekcs писал(а): Не знаю, не буду спорить. Мнение американцев насчет BASF 88-89 - хромзам в СM & CS - ferric-cobalt pigmentВ этой табличке заводских данных американец наделал немало ошибок.
TP II - " последний из могикан натурхрома ".
Может для рынков разных стран были партии с натурхромом и кобальтом ?
А БАСФ ТП2 - псевдохром.
Ни одну кассету с настоящей хромовой лентой невозможно записать музыку с таким уровнем записи, как на ТП2, или на аналогичные кассеты ХЛ2С и СА-Х.
(12-02-2018 10:06)Andrey67 писал(а): с той поры я по мере возможности кое-чего разузнал и вспомнил. Если интересно - расскажу, но "тот человек с Украины" - немножко ошибся (его просто подвела память - но совсем немного). с тех пор я немного пообщался со своим компаньоном, кое чего вспомнили, кое-чего проверили. Да, корейскую комплектовку мы действительно получали из Турции (но это немного другая история).Многим было бы интересно прочитать новые подробности, в т.ч. в чём "немножко ошибся" и Турцию.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 13-02-2018 21:32
Sonor, страницы 110 (бумажные, электронная - 57) атласа Сухова - SKC QX...
Как XLII, говорите?
Нда... как я и предполагал: до XLII - как до Луны на самокате...
SKC AX - страница 107 (бумажная, электронная - 55) - как AD, говорите, и даже немножечко AR??
Ну-ну. Чо-то у Сухова до AD даже не дотянула - в аккурат посередине между D и AD. Топ, блин, корейский. Крутой неимоверно. Боюсь, даже не второ-, а третьесортный))))
Про GX вообще молчу - хуже, чем TDK D.
Про "лучшую из протестированных кассет", то бишь хиленькую LX, даже вспоминать не хочу. Чем убогее выглядит кассета - тем хуже будет играть. Ничего не изменилось - работает принцип.))) Ни разу меня в 90-ых не подводил.
P.S. Кст, прикольно - Denon HD-M показывает те самые результаты (в таблице там же чуть ниже) - макс уровень +5.3 дб, которые и получились на моей новой и "якобы неотрегулированной" деке на Denon MG-X. Никаких +7.5 там и близко нет и быть не должно, если всё настроено правильно. Потому у меня столбики на этой кассете выше +5 и не прыгали. Привет крутым мастерам-настройщикам -
P.P.S. "А я говорила..." (с) Comedy woman
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 13-02-2018 22:14
(12-02-2018 10:57)Andrey67 писал(а): Если бы мой земляк Сухов действительно делал какие либо измерения с кассетами RANGE (а он их таки не делал) - характеристика выглядела бы несколько иначеСейчас ни для кого не секрет, что ленты разного года выпуска, разной толщины и соответственно длительности, и полива, могут иметь разные объективные характеристики. Исходя из всей прочитанной когда-либо информации, детально рассмотрим вводные.
В Рэнжах 60мин Тип-1 применялась лента пр-ва АГФА.
В тесте опубликованы данные на:
1. AGFA Ferrocolor HD90. В СССР массово продавались 1982-84г.в. Эта же лента 60мин имеет лучшие характеристики, в частности МОЛ. Кроме того, с таким же наименованием были кассеты 60 и 90мин следующего модельного ряда 1985-86г.в. Измерений любых 60-к в тесте нет, а НД90 имеет иные, худшие хар-ки.
2. AGFA F-DX1 60. 1987-88г.в. Эта лента имеет другие характеристики, нежели Рэнж С60. Измерений кассет серии HR следующего модельного ряда 1989-91г.в. в тесте также нет.
3. Range Extra 1 60. Какая именно лента применялась в Рэнжах из 60-минуток АГФА, неизвестно. Но точно не F-DX1, судя по таблице.
В Рэнжах 90мин Тип-1 применялась лента пр-ва эСКСи, и возможно БАСФ ФЕ(?).
4. SKC LX90. Какого именно г.в. лента, неизвестно.
5. кучка БАСФ. Из всех них, по характеристикам Т.П. и шумам паузы, Рэнж С90 похож на LH Extra 1 90. Но по измерениям искажений и чувствительности - точно не он.
6. Range Ferro Extra 1 90. Судя по таблице, это не №4 SKC LX90 неизвестного г.в., а другая.
Вывод: по лентам нет 100% совпадений, они разные.
.
(13-02-2018 00:40)adsh писал(а): Знали бы Вы, сколько ляпов в самой разной японской техникеБывают и ляпы, но чаще это решения, рассчитанные на запланированное устаревание, или что-то иное. Например, у сгоревшего электронного ключа базовый ток оказался всего в 2 раза меньше коллекторного, как по схеме, так и в аппарате. И это не единичный пример. Как это можно назвать?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 13-02-2018 22:44
скоро приедет тдк . ма-хг .
заценю запись, сделанную на супер-пупер деке с запредельных болванок .
сам попишу . с чего попало на что придется .
запечатка такая , конечно , есть . распечатывать было неохота .
а тут такой случай подвернулся . два зайца сразу поймаются .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 13-02-2018 22:45
скоро приедет тдк . ма-хг .
заценю запись, сделанную на супер-пупер деке с запредельных болванок .
сам попишу . с чего попало на что придется .
запечатка такая , конечно , есть . распечатывать было неохота .
а тут такой случай подвернулся . два зайца сразу поймаются .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - adsh - 13-02-2018 22:57
(13-02-2018 22:14)Avadon писал(а): Бывают и ляпы, но чаще это решения, рассчитанные на запланированное устаревание, или что-то иное.Я имел в виду другое, см. например ветки по винтажным усилителям или декам на Вегалабе. За редким исключением, почти в каждом аппарате найдены свои скелеты в шкафу. Именно конструктивного характера.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Bayer007 - 13-02-2018 23:58
(13-02-2018 22:45)speedster писал(а): скоро приедет тдк . ма-хг .Синяя или зеленая? На какой деке будете писать? Надо все соки из нее выжать, зеленая лучше выжимается
заценю запись, сделанную на супер-пупер деке с запредельных болванок .
сам попишу . с чего попало на что придется .
запечатка такая , конечно , есть . распечатывать было неохота .
а тут такой случай подвернулся . два зайца сразу поймаются .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 13-02-2018 23:59
(13-02-2018 22:57)adsh писал(а): Я имел в виду другое, см. например ветки по винтажным усилителям или декам на Вегалабе. За редким исключением, почти в каждом аппарате найдены свои скелеты в шкафу. Именно конструктивного характера.Да взять те же деки Акай, заводских боков хватало.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Bayer007 - 14-02-2018 00:01
(13-02-2018 10:47)Andrey67 писал(а): Мне лично уже надоело про RANGE. Если кто-то из киевлян хочет попробовать эти кассеты - могу предоставить.Могу сравнить с ФМ1
Киев
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 14-02-2018 00:12
(13-02-2018 23:58)Bayer007 писал(а): Синяя или зеленая? На какой деке будете писать? Надо все соки из нее выжать, зеленая лучше выжимаетсянаверное , зеленая .
на какой деке - лучше ?