+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - pontarok - 28-04-2019 15:47
Да, слух хороший, жужжание не сильное чтоб аж фильм смотреть мешало, но есть, в паузах слышно, есть дека Pioneer ST-S 820 звучание конечно хуже чем с видака, но в паузах тишина.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 28-04-2019 23:21
(28-04-2019 11:30)Made in USSR писал(а): - FM Audio хуже чем в VHS Hi-FiПопробую обосновать я, а то вам там про ленту чудес наговорили. Лента там отличная и её размер тут ни при чем. У меня полно кассет видео8 и с 96 года с ними ничего не случилось. Работают, перезаписываются и так далее. Дело там в другом. В том, что стерео ФМ там пишется моно на поднесущей 1,5МГц. У видеокамер так точно. О стерео на ФМ ни разу не встречал как именно оно там должно было быть. Нигде и ни разу технологии записи ФМ стерео на видео8 я не видел. Хотя на видеомагнитофонах Ні8 есть индикаторы выбора между РСМ и хайфайстерео и в СМ указана частота и 1,5 и 1,7MHz. Возможно, это и есть два канала как и в VHS, но подтверждения этому из других источников я не нашел. Но даже если это и так, то шумов там значительно больше, чем на VHS, по причине указанной во 2-м скрине ниже. А РСМ Стерео пишется в цифре до 15кГц. Я часто предлагаю обратиться к различной технической литературе, т.к. там обо всем расписано. В данном случае советую то же самое.
------------------------------------------------------
ув. DjAndy - обоснуйте будьте добры
вроде читал в сети ,что ничем не хуже .....
И сразу на упреждение. Если кто-то захочет возразить по поводу ФМ стерео, а я в этом не сомневаюсь, то сразу давайте ссылку на описание как именно оно пишется. А не говорить какими-то общими фразами.
[attachment=1084773][attachment=1084774][attachment=1084775][attachment=1084776]
А видеомагнитофоны хорошие вам вряд ли кто-то дешево продаст...))))) Мыльницы еще можно найти дешево, а на хорошие цены какого-то черта поднялись раз в 5-10 по сравнению с ценами года 3-4 назад. Но, всё может быть, конечно. У меня вот в мастерской лежит на очереди два 75-х панаса, один nv-h75 c немного тусклым дисплеем, один 88-й и один 90-й. Остались как доноры, но оказалось, что все они будут доукомплектованы и восстановлены. Просто ждут своей очереди у мастера. Вот их вряд ли буду себе оставлять, такие у меня уже есть, и выставлю на продажу, наверное. Пока не решил еще... А свои личные сейчас вряд ли кто-то захочет продавать. Я вот точно не хочу, я их долго ежедневно искал и расставаться даже в мыслях нет. Как и с небольшим собранием запечатанных кассет из 80-х...))))) Один 100% вариант - тянуть с ебея или еще откуда, но там и цена и как повезет по состоянию.
[attachment=1084779][attachment=1084780]
(28-04-2019 10:06)Made in USSR писал(а): читал я читал с самого начала данную тему, всю не прочиталКстати, эти кассеты не хуже SVHS, если не лучше. Вполне пойдут для архивирования звука.
тема интересная....
есть еще DVHS D-VHS кассетыи естественно и магнитофоны к ним : интересно как там пишется звук ?
есть еще и магнитофоны HI8 (например Sony EV-S9000E
Ну, и как их различают, а то вдруг кто-то не знает.))))
[attachment=1084785]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - siola - 29-04-2019 00:32
(28-04-2019 23:21)Джон До писал(а): А видеомагнитофоны хорошие вам вряд ли кто-то дешево продаст...))))) Мыльницы еще можно найти дешево, а на хорошие цены какого-то черта поднялись раз в 5-10 по сравнению с ценами года 3-4 назад.Это точно!
Значит, кому-то это надо и кем-то раскручивается машина цен.
Панасы до 40$ 4-5 лет назад легко и плюс с торгом покупал, а сейчас мне пишут и готовы по 250$ 100-е у меня все исправные забрать
Писал я кое что тут - http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=1&t=4143&p=166016&hilit=%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%BB+%D0%BF%D0%BE+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC#p166016
Выше там, есть видео.
(только любителям аудио на видиках, просьба туда не заходить и не читать мой пост)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 29-04-2019 00:57
(29-04-2019 00:32)siola писал(а): Это точно!Херасе у вас цены в Беларуси! Я все свои, что на фото брал от $5 до $20 в Украине. И самый дешевый оказывался самым рабочим с минимумом вмешательств. Только один потребовал замены ВЦ (был куплен новый) и только один потребовал серьезного вмешательства в электронику. Средний чек по ремонту, точнее их обслуживанию - $10... А сейчас уже практически нереально в Украине их найти да еще по таким ценам. Но и по $200-250 их тоже не продашь.
Значит, кому-то это надо и кем-то раскручивается машина цен.
Панасы до 40$ 4-5 лет назад легко и плюс с торгом покупал, а сейчас мне пишут и готовы по 250$ 100-е у меня все исправные забрать
Писал я кое что тут - http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=1&t=4143&p=166016&hilit=%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%BB+%D0%BF%D0%BE+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC#p166016
Выше там, есть видео.
(только любителям аудио на видиках, просьба туда не заходить и не читать мой пост)
Это если у вас в Беларуси за исправные готовы отдать $250, то полурабочие баксов по 50? Я бы отдал свои полурабочие по $50...)))))) Жесть, конечно...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - siola - 29-04-2019 01:54
Нет, не из Беларуси предлагали
Всё дело в том, что их у нас давно нет. Тем более из панасов с FS-65 по -100, либо других каких "крутых", кто продаёт. Много некоторых старых объяв висит на куфаре, а по сути давно продано.
Продавался у нас недавно FS-200 на онлайнере за 140$, сразу ушёл со свистом:
https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=22708475
Но он уже хуже по звуку, т.к. применили другую микруху по обработке сигналов для повышения качества видео, а не звука. Ковырял когда-то такой... у сына уши молодые, слышит.
Страна не большая у нас, не так много населения со старой техникой, как у вас в Украине.
А так да. По 5-15$ надёргать сейчас и у себя могу из ширпотребных видаков, чем и занимаюсь периодически ради некоторых роликов, направляющих для ленты и пр., если продаватор будет по пути, чтоб заскочить и забрать. Иногда за шоколадку или даром отдают
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 29-04-2019 04:13
(28-04-2019 23:21)Джон До писал(а): Попробую обосновать я, а то вам там про ленту чудес наговорили.Джон До молодец, многое нашёл в статьях.
Вы скорее бережно относились к видеокамере и кассетам Video8, не снимали в дождь, не снимали на морозе, и скорее всего пользовались кофром.
Мастерские же были завалены Video8 и Hi8 камерами со стёртыми головками, сам в ремонт их не брал, а у друзей по мастерским этого добра хватало.
Описание симптомов от владельцев камер: - "часто забивались головки, потом вообще перестала записывать".
Забивались головки окислами с ленты, и стирались до нерабочего состояния тоже лентами.
Жаль что не видно в ветке мастеров с опытом работы в мастерской по видеотехнике, Вам бы рассказали то же самое что выше говорилсь мной.
По поводу Hi-Fi стерео в FM Audio у аппаратов Hi8.
Выше и показывал, и говорил: - имеется SONY EV-S1000E.
Предыдущие модели Hi8, включая SONY EV-S900, записывали FM Audio в монофоническом режиме, а PCM звук стерео.
FM Audio у SONY EV-S1000 имеет 2 канала, т.е. стерео.
Характеристик звукового тракта FM Audio в инструкции нет, за-то внимательно изучая сервис-мануал можно найти много интересного.
[attachment=1084790][attachment=1084791][attachment=1084792][attachment=1084793][attachment=1084794]
Судя по сервис мануалу можно сделать выводы.
FM Audio в формате Hi8 имеет следующие характеристики:
- гарантированный частотный диапазон до 14000Hz на уровне 0dB,
- соотношение сигнал/шум -62dB.
Т.е. - техническая возможность записи до 20kHz в Hi8 есть, диапазон частотной девиации позволяет, сколько на самом деле нужно проверять.
Но, уровень шума на уровне обычного магнитофона.
Так что, увы, - формат Hi8 для ответственной записи звука мало пригоден.
В общем, - копать SM нужно ещё более досконально, только не нахожу я его целиком, везде урезан.
Есть мысли кое что проверить по звуку, для начала до восстановления аппарата нужно дойти, пока не до него.
(29-04-2019 00:57)Джон До писал(а): Средний чек по ремонту, точнее их обслуживанию - $10...
Это не чек по ремонту или ТО, это дружеская помощь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 29-04-2019 09:55
Есть у меня этот СМ на 1000-й и именно на него я и ссылался, когда говорил про вторую несущую для звука. Но нигде, даже в иностранной литературе, я не смог найти инфу про две несущих. Везде одна в 1,5MHz... Для VHS инфы полно про стерео, а для видео8 не удалось найти, кроме как в этом СМ.
(29-04-2019 01:54)siola писал(а): Нет, не из Беларуси предлагалиДа, на другом ресурсе один человек из Гомеля тоже говорил, что в Беларуси хороших видаков просто нет. Как и специалистов по их ремонту. Ему пришлось из Европы брать за $100 баксов nv-fs100. Причем, он оказался французом (nv-fs100HF), но это некритично, а в редких случаях даже круто. У меня вот есть пару французских кассет с Милен Фармер, так они в чистом секаме записаны и только на нем и можно их просмотреть в цвете.)))) Но ему повезло и с состоянием, головы в порядке и он работает исправно. Пока, по крайней мере...
Всё дело в том, что их у нас давно нет. Тем более из панасов с FS-65 по -100, либо других каких "крутых", кто продаёт. Много некоторых старых объяв висит на куфаре, а по сути давно продано.
Продавался у нас недавно FS-200 на онлайнере за 140$, сразу ушёл со свистом:
https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=22708475
Но он уже хуже по звуку, т.к. применили другую микруху по обработке сигналов для повышения качества видео, а не звука. Ковырял когда-то такой... у сына уши молодые, слышит.
Страна не большая у нас, не так много населения со старой техникой, как у вас в Украине.
А так да. По 5-15$ надёргать сейчас и у себя могу из ширпотребных видаков, чем и занимаюсь периодически ради некоторых роликов, направляющих для ленты и пр., если продаватор будет по пути, чтоб заскочить и забрать. Иногда за шоколадку или даром отдают
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 29-04-2019 11:27
в 90 м году у меня была видеокамера Sony CCD-F550E .
[attachment=1084824]
покупал я ее новой ,но не в этом дело .она стерео . как писалось там стерео -не знаю точно ( но слово "хай фай" на камере как бы подразумевает ......) , НО звук был приемлемый.видео на кассетах : как только снял! - а прошло уже почти 20 лет.
Video8 — Применялся в бытовых видеокамерах. Характеризуется повышенным качеством видеосигнала и звука относительно VHS.
Частотный диапазон канала звукового сопровождения 20-20 000 Гц, динамический диапазон 50 дБ ( ?!)
это как бы общедоступные данные.
по поводу Sony EV-S9000E -то это великолепный магнитофон.и по звуку тоже со всеми регулировками.
[attachment=1084825]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 29-04-2019 15:29
У меня и сейчас есть камера видео8, правда моно. В 96 покупал в ОАЭ. Полностью рабочая и пробег небольшой, только аккум исдох, а новый покупать лень. На улице всё равно не снимаю на неё. А вот как плеер для старых записей частенько пользую.
Ну а качество видео там вполне логично повыше, чем на VHS. [attachment=1084858][attachment=1084859][attachment=1084860]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 29-04-2019 16:02
(29-04-2019 11:27)Made in USSR писал(а): по поводу Sony EV-S9000E -то это великолепный магнитофон.и по звуку тоже со всеми регулировками.В том то и подвох - регулировки то есть, а вот как они работают, не поймёшь пока сам не проверишь.
Регулировки есть и у EV-S1000E, но - уровень записи регулируется только для PCM, для STD(Hi-Fi) нет.
В мануале об этом ни слова.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 29-04-2019 23:41
(29-04-2019 16:36)Made in USSR писал(а): присматриваю себе Panasonic NV-V8000 с японии .Исправный 10000-й стоит весьма нехилых денег. Впрочем, как и 8000-й. Вот щас глянул у япошек, так AG-3810 НЕИСПРАВНЫЙ (!!!) стоит больше $400... Неисправный!!! И нафиг оно надо за такие бабки. Да плюс доставка баксов под 200 как минимум... Та ну нах... Один знакомый взял себе неисправный 10000-й (кстати, недешево) и встрял с его ремонтом. Звук есть, а видео нет. И СМ на него тоже нет. И спеца для ремонта тоже нет, никто не берется. Пришлось оставить его для звука только. Но если брать эти ВМ только для звука, то совсем теряется смысл, ибо, напр., в 8000-м аудиотракт, как впрочем и видеотракт, ничем не отличается от NV-FS90, а цена отличается значительно. Думаю, та же ситуация и с 10000-м. Они имеют смысл только для видео, т.к. являются монтажными станциями. И понятно, что
и PANASONIC NV-V10000 . все NTSC естественно.
монтируют там видео, а не аудио. Смысл переплачивать на порядки больше? Разве только для коллекции.
И дешевую доставку не ждите. Чудес не бывает. Этот чел, что 10000-й взял неисправный из Японии сразу сказал, что ехало около месяца и стоило почти как сам видак. А заказывал он самую дешевую доставку.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 29-04-2019 23:52
Смысл покупки NV-V10000 как для меня:
- ЛПМ как у студийного ВМ, с отдельными моторами на каждый узел.
- счётчик с фреймами, а этой точности не хватает всегда при стыковках,
- совокупность вышеуказанного дополняется режимом LP, т.к. в студийных ВМ LP нужно самому включать,
- тонвал диаметром 8мм, вроде мелочь, но меньшее продавливание ленты при контакте с роликом,
- ручной треккинг с крутилкой, при том что аппарат не из древних, и насыщен всем чем нужно.
В общем, такие вещи покупают те, кому они интересны, и нужны.
Для монтажа видео покупают студийные аппараты, работающие с VITC, не выдумывающие с откатами при включении записи с паузы, и т.п.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 30-04-2019 00:22
Джон До, не обязательно понимать всё что интересует других.
Хочется человеку, нравится ему вещь, есть возможность приобрести, то почему бы и не удовлетворить своё желание за свои деньги.
По большому счёту - из хотелок и их имелок состоят увлечения.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-04-2019 00:31
Кроме того, почти все студийные панасоники имеют те же БИС хайфайстерео, что и бытовые, что не дает им практически никаких преимуществ, в отличии от тракта видео. Коммутация то такое, с серьезным подходом, решающую роль играют сами БИС, а они идентичны. Там (в тракте видео) разница очевидна и существенна, в отличии от аудио. Для монтажа видео нужны и прямоприводные ЛПМ и фреймы. А для записи обычного аудио вполне достаточно и обычных ЛПМ. Принцип записи обеспечивает отличный показатель детонации... Поэтому совершенно странно платить порядка $500-700 за ВМ, имеющий идентичный тракт более дешевым ВМ и который даст качество аналогичное ВМ за $100.
Для коллекции да, и я бы хотел иметь рабочие 8000 и 10000, но точно не за $600...
(30-04-2019 00:22)DjAndy писал(а): Джон До, не обязательно понимать всё что интересует других.В этом плане нет вопросов. Я и говорю, для коллекции нет вопросов, но не более того. Никаких иных преимуществ против других топовых бытовых панасов, кроме как монтажных функций, эти аппараты не дадут.
Хочется человеку, нравится ему вещь, есть возможность приобрести, то почему бы и не удовлетворить своё желание за свои деньги.
По большому счёту - из хотелок и их имелок состоят увлечения.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 30-04-2019 00:43
Прямоприводный ЛПМ - это прежде всего повышенная надёжность и долговечность механизма в целом.
Для видео эти аппараты уже мало кому нужны, - или в коллекцию, или для звука.
Тут же важно что - именно этот аппарат, который давно хотел.
Хочется лицезреть именно его, а не другой почти такой же.
А что микросхемы звуковые одинаковые, то до них и после них немного всё по разному сделано.
Может здесь и говорили владельцы NV-V10000, я пропустил, - какой чип Hi-Fi Audio в них?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-04-2019 00:58
Чел, который купил 10000-й с Японии, получил его вместе вот с таким проспектом. Я просил его отсканировать, но он красиво съехал...))) А жаль, там, возможно, много интересного можно было бы узнать про него.
[attachment=1084955]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 30-04-2019 01:42
(30-04-2019 00:58)Джон До писал(а): Чел, который купил 10000-й с Японии, получил его вместе вот с таким проспектом. Я просил его отсканировать, но он красиво съехал...)))Видимо ему просто лень этим заниматься. А попросить на сканирование пробовали?
Не видел такого буклета по NV-V10000, интересно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-04-2019 10:06
(30-04-2019 01:42)DjAndy писал(а): Видимо ему просто лень этим заниматься. А попросить на сканирование пробовали?Он в Москве живет... У него еще есть буклет на NV-X10000, который шел только вместе с A/V комплексом и отдельно не продавался. Но и его он зажал...)))[attachment=1084958]
Не видел такого буклета по NV-V10000, интересно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 30-04-2019 10:27
если честно , то я пока ориентируюсь на _https://injapan.ru/auction/n341934631.html#t_description_russian
Что касаемо видеочасти ,то конечно я бы хотел что бы магнитофон мог и PAL читать , но то уже такое ....не сильно важно.
есть вопрос такой : есть ли разница в звуке ,если писать с картинкой или без картинки.
я бы записал отдельно какой то красивый видеоряд ,а музыку отдельно .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-04-2019 11:13
DjAndy писал...
А вот никто вроде и не говорил как раз. Там вроде надо разобрать, чтобы до платы добраться, а те у кого он есть вряд ли полезут... Мало кто захочет вот так откручивать, подымать плату и заглядывать туда с лупой.
[/quote]
Вот это давно собираюсь сделать, на своем 10000. Мне обошелся в 200 Долл. с посредниками, картинка мелькает , но звук нормально. Не просто нормально, я писал, что получше 65fs ntsc, 100-й pal.
1э Там же отдельный транс, толстые провода . Мне интересно сделать вход , выход напрямую с hifi блока!
Предыдущий 10000 -к , который иногда работал , понравился звуком и картинкой.
Картинка через svideo на большом экране тоже отличалась от 65 го. Как hd. Правда пленка с записью пришла оттуда, внутри аппарата.С лазердиска так не записать.
На первом аппарате скорость звука сама менялась , вдвое. Новый хозяин нашел трещинку в плате.
(30-04-2019 11:12)Made in USSR писал(а): ув . товарищ из уфы: будьте добры прочитать мой пост #1818 .Пожалуйста имейте счёт в банке, но японцы не высылают за пределы Японии, менталитет. Приходится платить.
ну а в обще : я знаю людей в Украине которые работают и напрямуюи на яху (имеют счета в японских банках и все такое ).
КСТАТИ по ссылке выше(https://injapan.ru/auction/n341934631.html#t_description_russian)
именно мои первые шесть ставок и я пока лидер
ноя не пользуюсь инжапаном
