+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 28-01-2022 09:56
(28-01-2022 03:15)AlTair_SPb писал(а): Тут ключевое, что Наки начхали на принятые стандарты, в т.ч. и Пражский.Можно поподробнее чем их "стандарт" отличается от МЭК и в особенности от от МЭК 81 (94рек). "Секретный" документ о АЧХ Накамичи я читал, но там речь идет о различии в коррекции на СЧ в УЗ ( и то для хрома!!)
"Задир" на ВЧ - вещь факультативная, потому что гарантированная полоса для скорости 4,76смс (14кГц в поздних релизах и 6300 в самых первых). Поэтому сколько там показывают Наки на 20кГц не важно. Это прерогатива каждого производителя, кто сколько смог.
А вот постоянная времени в 120мкс (это частота перегиба на 1,3кГц) у Наков обеспечивается гораздо честнее, чем у других дек. (нет провала в середине, как у большинства (у которых по факту 100-110мкс...)
К слову то и на ВЧ у правильно настроенного Нака задира большого нет. Это самописец:
[attachment=1220460]
[attachment=1220461]
[attachment=1220462]
А это СМ на ЗХ-9:
[attachment=1220463]
Хорошо видно, что без перемычек АЧХ воспр почти ровная, а каждая перемычка прибавляет 2дБ. Т.е максимум 4дБ можем иметь на 23кГц.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - persey - 28-01-2022 10:10
Когда делал деки, именно так и выводил АЧХ УВ на частоте 1326Гц с завалом ровно -7,4дБ. С Уважением.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - STED - 28-01-2022 10:27
(27-01-2022 07:17)speedster писал(а): V конечно. опечатка же .Долго думал над выделенным, но нифига не понял )))
у 7000 типовой санкио , аморфная голова , 210 кГц и УЗ , с которым можно что-то сделать .
у 9000 свой лпм, приличные головы , 160 кГц и сха1198 , то есть полноценно на топовые ленты писать не сможет .
с точки зрения , чтобы было , покупается любой .
7000 понятнее с точки зрения профилактики и апгрейда .
9000-й вроде топовая модель, почему же писать полноценно не сможет?
Надеюсь, писать и воспроизводить будет не хуже, чем 120-я ВЕГА? А мне и сравнивать больше не с чем, это единственная (122-ю не будем считать) дека, которой я долго и серьёзно пользовался, так сказать - точка отсчёта в сравнении...
И что такое УЗ и сха1198?
Кстати, в иерархии моделей выше 9000-й? Или 7000 и 9000 в разное время выпускались?
Извините, что так много вопросов - больше не у кого спросить, в моём кругу нет кассетных меломанов)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-01-2022 11:08
(28-01-2022 09:29)speedster писал(а): Для начала - 12 кГц - это Сонору . Он вдохновенно втирал Персею про деку с 12 кГц , которая заткнет за пояс любую с 25 кГц полосой . На прямой вопрос он так и не ответил . Делает вид, что не в теме , наверное )Зачем мне делать вид как некоторые, просто не заходил на форум, или для тебя такой вариант неприемлим? Про 12 кгц я точно не писал, писал по-моему 14, про 12,5 писал как раз Дж. Энди, но ты как всегда всё напутал, но это не столь важно, имелось ввиду в общем, что есть педальные, простенькие деки из конца 70-ых, которые переигрывают трёхгловые , понятно, что не всех, имелось ввиду в первую очередь массу мёртвых по звуку сквозных новоделов, к примеру техникс 90-ых, это вроде все давно знают, кто в теме, тема не нова, зачем придираться, или ты и тут хочешь раздуть очередной конфликт в своей привычной манере? Или тебе напомнить, сколько я тебя спрашивал пару лет назад тут про конкретную полезность и преимущество 210 Кгц перед 105, причём спрашивал в нескольких постах, а ты так и не ответил, тупо игноря меня, видимо просто ответа нет.
(28-01-2022 07:55)persey писал(а): Здравствуйте, Вам самому-то не кажется что уже через край явный переход на личности?! Сбавь обороты... С Уважением.Жаль вы совсем не хотите увидеть массу полезной информации от этого человека, видно приняли его посты вам как личное оскорбление, жаль, надо разграничивать, и сейчас зачем-то начинаете поддакивать человеку, от которого полезной инфы ноль и который тут постоянно только хамит всем или говорит загадками. Можете даже не отвечать мне, я уже прекрасно знаю, что вы напишете в ответ. Без уважения.
(28-01-2022 10:27)STED писал(а): Долго думал над выделенным, но нифига не понял )))Не обращайте та эти странные пёрлы внимания, конечно сможет писать как надо.
9000-й вроде топовая модель, почему же писать полноценно не сможет?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 28-01-2022 13:48
цитата:по -20 полоса давно за 25 кГц является обыденностью . у некоторых - даже 30 по паспорту .
Возня идет за 200-250 нВб . Что сильно интереснее , а не вот эта форумная )
Обыденность в том, что это именно на -20db. А до 30кГц возможно и при -30db. Не для кого в этом секрета нет.
Возня для записи при намагниченности ленты в 250нВ/м уже давно не ведётся. Формат себя изжил, и те новомодные потуги с выпуском новейших дек в наше время-всего лишь потуги. И эти потуги всего лишь производят диеры.
Сильно интересно то, что приведённый выше как пример CR-7, при уровне записи в 0db свободно, на хорошем хроме записывает и воспроизводит полосу практически до 18кГц.
Давайте возьмём пример с любым другим кассетником, который так же ведёт себя при уровне записи в 0db. (Накамичи , не трогаем и не приводим в пример)
Про звучание..... например, хорошо звучит не сильно распростанённая у нас кассетная дека BIC Т-3. Кстати-педальная. С стеклоферритовыми головками.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 28-01-2022 14:36
(28-01-2022 13:48)element писал(а): CR-7, при уровне записи в 0db свободно, на хорошем хроме записывает и воспроизводит полосу практически до 18кГц.Второе поколение Наков пишет примерно до 12-13кГц при уровне 0дБ (250нвбмДИН) и примерно 13-14кГц при своем "накоуровне" (200нвбм ДИН) на 1 типе. Третье поколение - чуть похуже, но несильно.
В случае применения хромовой ленты в режиме большого сигнала, полоса получается несколько уже, чем у 1 типа, в силу её меньшей перегрузочной. Для кобальтового псевдохрома - примерно так же, как для 1го, а вот для металлической ленты -полоса получается шире, примерно до 15-16кГц.
Применение ШП Долби "Ц" с ее цепью спектрального скоса позволяет расширить полосу еще на пару кГц за счет снижения подъема ВЧ в тракте записи.
Деки с СДП также позволяют иметь более широкую полосу при большом сигнале, но уже без применения систем ШП Долби.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-01-2022 14:47
(28-01-2022 13:48)element писал(а): Про звучание..... например, хорошо звучит не сильно распростанённая у нас кассетная дека BIC Т-3. Кстати-педальная. С стеклоферритовыми головками.Да, забыл назвать модель, которая меня впечатлила звуком и при этом своей простотой, и была у меня в 2000 году, Филипс 6112 79 года, педальный (точнее у него были механические кнопки), одномоторный, двухголовый, голова пермаллой, на то время были ещё Пио 510 и Техникс Аз6, Филипс по сравнению с ними звучал просто в другой лиге, что тогда меня очень поразило и удивило, жаль, чуть позже у него развалилась подмоточно-перемоточная шестерня, на воспр. данный аппарат был просто бомба.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 28-01-2022 16:47
(28-01-2022 07:39)Bayer007 писал(а): Так у CR7 “недокалибратор” без EQ, зачем собрался покупать то?Точно! Значит выпадает CR7 из списка желаемого.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 28-01-2022 16:50
Совершенно верно, у этих эвропейцев (филипс,грюндиг,сименс,ITT......) в механизмах конца 70-х подмоточно-перемоточная шестерня сделана из композита, который имеет свойство разваливаться от времени.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-01-2022 17:30
(28-01-2022 16:47)DjAndy писал(а): Точно! Значит выпадает CR7 из списка желаемого.А что, разве в её автокалибраторе нет ступени EQ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 28-01-2022 17:40
Когда -то охотился за CR-7, хорошие отзывы очень были в аппарата. Позже передумал из двух причин, пропал интерес к третьему поколении и цена заметно выросла на них.Теперь услышал,что у него есть ещё некоторые косяки
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 28-01-2022 18:08
(28-01-2022 09:29)speedster писал(а): 680 и 682 - это глобально разные , хотя и очень похожие внешне, наки . есть оба . и сравнивать их можно только с точки зрения дизайна . звук напрочь разный .Речь шла именно про дизайн, здесь мне 680 больше импонирует из-за индикатора.
По звуку деки не глобально разные, очень похожи, но 682 чуть хуже из-за двух лишних ОУ в тракте воспроизведения.
Глобально разные они по усилителю наушников, у 680 он дискретный.
Чем мне очень нравится 680, - он отлично пишет на пониженной скорости, хоть и давно отпала надобность записи речевых фонограмм.
(28-01-2022 09:29)speedster писал(а): одна из моих ( а всего их у миеня три ) 680 , после доработок , звучит очень близко к первому поколению .Доработками поделишься? Или как всегда?
(28-01-2022 09:29)speedster писал(а): Далее Есть 85 альп . Ничего общего с наками по звуку нет . Ну разве что с вх300 , но это не серьезно .Про все эти аппараты говорилось в русле характера звука, который изначально задают головы, речь о них шла, затем уже цепи коррекции.
6000 нет, есть удивительный 492 Харман , который здесь все ругали , и который был куплен , как донор головы . По факту , после приведения в чувство , аппарат оставлен , тк ни разу не хуже любого другого с такой головой
И понятно что аппараты отличаются по звуку, т.к. разная схемотехника трактов воспроизведения.
Кого-то устраивает звучание "из коробки" каждого из них, кого-то нет, это личное дело каждого.
(28-01-2022 09:29)speedster писал(а): Дракон - это недосягаемый космос . Никто и никогда не сделал ничего подобного , с точки зрения функционала.Дракон для тех, кто собирал себе фонотеку из самых разных источников, кого сильно раздражает плавающая фазировка каналов, у кого рядом с кассетником постоянно лежала отвёрточка для подстройки головки. В этом Дракон всех переплюнул.
В остальном он мало чем и мало кому интересен.
(28-01-2022 09:29)speedster писал(а): Для звука есть менее продвинутые деки . [...] До звучания которых так никто и не добрался . Несмотря на всякие лазераморфыНазови хотя бы одну звучащую деку с аморфной головой. Мне не попадались.
(28-01-2022 09:29)speedster писал(а): Возня идет за 200-250 нВб . Что сильно интереснееВся эта возня разбивается о физические параметры лент, толщина основы и слоёв не дают особо разогнаться, - перемагничивание со слоя на слой, насыщение... Кто может себе позволить кассеты по 150 долл, тому вся эта возня даже не интересна. Большинству покупка таких кассет не интересна.
Проще купить VHS Hi-Fi нормальный, и на хорошую кассету за 10 долл. записывать 6 часов музыки, без изменений в АЧХ, без боязни перегрузить ленту, без плавающего азимута, без детонации, и с динамическим диапазоном недостижимым никаким кассетником и большинством катушечников.
Но! Мы же не ищем лёгких путей, нам надо возиться с чем-то.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-01-2022 18:20
Ну ты ж понимаешь, что оставшимся увлечённым нужна дека часто даже не ради музыки, а ради самой деки)). Кстати, насчёт 680 полностью разделяю мнение, по мне это вообще лучший Нак по дизайну уж точно, да и по звуку не раз слышал, что он лучше легендарной ZX7.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 28-01-2022 18:30
(28-01-2022 17:30)Sonor писал(а): А что, разве в её автокалибраторе нет ступени EQ?Увы нет.
[attachment=1220487]
Хотя, для хороших лент вообще никакой калибратор не нужен. У меня до сих пор любимый аппарат GXC-760, на хорошую ленту он всегда отлично пишет.
(28-01-2022 17:40)moeller писал(а): Когда -то охотился за CR-7, хорошие отзывы очень были в аппарата. Позже передумал из двух причин, пропал интерес к третьему поколении и цена заметно выросла на них.Теперь услышал,что у него есть ещё некоторые косякиНичего страшного в третьем поколении нет, нормальные аппараты, ничем не хуже второго поколения.
То что в части из них сделали тракт воспроизведения хуже, так это лечится при желании.
То что протяжки Sankyo, так в них нет никаких явных минусов. Разве что в непрямоприводных аппаратах более шумный ведущий двигатель, и это лечится при желании.
То что понаставили электронных ключей на коммутацию выхода, то их во все аппараты понаставили, меняются на реле.
По большому счёту, косяки есть во всех аппаратах, идеала не существует.
Для меня и ОУ в тракте косяк.
(28-01-2022 18:20)Sonor писал(а): Ну ты ж понимаешь, что оставшимся увлечённым нужна дека часто даже не ради музыки, а ради самой деки)).Совершенно верно. Понажимать кнопочки - святое.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 28-01-2022 18:36
680 zxl по дизайну красивый ,особенно в роковом исполнении, индикаторы топовые как в 1000zxl
, в 682 уже не то.680 zxl по дизайну красивый ,особенно в роковом исполнении, индикаторы топовые как в 1000zxl
, в 682 уже не то.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 28-01-2022 18:43
Не попадался мне 680 zxl
680ZX
И да, он как мини вариант 1000ZXL, только без автокалибратора.
И что? За то пониженная скорость есть, и стоит в несколько раз дешевле..
Усилитель воспроизведения по схеме 1000ZXL, и даже лучше, можно в любой Нак поставить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 28-01-2022 18:47
Недавно увидел в живую Hitachi d 5500m в состояние идеал, просто был приятно удивлён, как умели тогда делать
На картинах он совсем другой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 28-01-2022 18:50
Только не играет он, и не пишет, этот Hitachi. Был у меня. GX-F71 и звучал в 10 раз лучше, и записывал.
Покупать такое ради ещё одной коробки необычного дизайна с четырьмя стрелками, не вижу смысла.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-01-2022 19:04
(28-01-2022 18:30)DjAndy писал(а): Хотя, для хороших лент вообще никакой калибратор не нужен. У меня до сих пор любимый аппарат GXC-760, на хорошую ленту он всегда отлично пишет.У тебя что, до сих пор есть тот 760?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 28-01-2022 19:28
Перебрав кучу топовых дек пока сложился такой устойчивый винегрет:
Dragon
CR7 (RC)
700ZXL
TEAC Z6000 (RC)
Вроде любые хотелки для записи/воспроизведения закрываются
