+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - nashua - 16-02-2021 17:17
(16-02-2021 16:49)Abizian писал(а): ня восхищение вызывают лишь MA-XG и MV. Вот они => реально = вершина.После БВГ уже и изобретать особо нечего
Даже интересно, если бы развитие аналоговой аудиозаписи продолжалось - можно ли было изобрести что-то ещё более крутое или это был предел?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 16-02-2021 17:17
(16-02-2021 15:08)Abizian писал(а): Тогда надо проводить полноценное исследование - с конкретным сравнением мол/сол и с/ш в одинаковыхВот тут согласен. Впрочем мы именно так и делаем.
(16-02-2021 15:08)Abizian писал(а): И, желательно, не на "убийце" (по единственной причине - чтобы банально иметь возможность сравнить положение крутилок с другой стандартной декой - а на "убийце" у тебя крутилки по частотам другие).Да хоть на Б-215.
Накамичи Зх-9 годится? Так там и на ней есть сравнение. Невнимательно читаешь и смотришь картинки. С Убийцей все коррелировано строго. Крутилки не на частотах, это просто ТЗ, ТП и Еку)))) . Частоты - это встроенные генераторы, с внешнегг можно подать любую частоту, но 315 и 10000гц считаются стандартными.
(16-02-2021 15:36)Sonor писал(а): У Фуджи тоже был прекрасный топ металл и хром серии Z, и ещё неизвестно чей лучше, ТДК или Фуджи, к примеру Фуджи металл Z мне нравится больше чем МА-Х, Фуджи пишется более полновесно, ну и не забываем про отличные ленты That`s и Сони.Кассеты Аксия - это вообще бомба. Я офигел, когда потестил простую пс1 с глазом! (Фото могу запостить). А это фуджи!
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 16-02-2021 18:07
(16-02-2021 17:03)VeschiiOleg писал(а): Ну, 79ая точно проигрывает, там химсостав другой, еще середины 70х, а АД 82 надо смотреть, но по SOL думаю она проиграет, ибо у 96г там что- то около -2..3дБ.... а у 82 по памяти где-то -4...5дбOD 1979:
+4.0
- 7.5
57.0
AD 1982:
+3.0
- 7.5
58.5
D 1990-1996:
+3.5
- 7.5
55.0
C учётом с/ш даже OD 1979 лучше.
Следующий вопрос!))
(16-02-2021 17:17)VeschiiOleg писал(а): Накамичи Зх-9 годится?Безусловно. Тем более, что я не сомневаюсь, что у тебя она настроена.
(16-02-2021 17:17)VeschiiOleg писал(а): Кассеты Аксия - это вообще бомбаВот и прикольно, что никто не тестил их самую топовую Z1 или AU-IX, до которой PS-1 ещё надо пройти аж ещё через одну кассету PS-IX/К1.
Если ты такой же энтузиаст - ну и свёл бы намеренные тобой данные на ZX9 в одну вордовскую табличку - да и поделился бы.))
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Made in USSR - 16-02-2021 18:43
(16-02-2021 16:38)Made in USSR писал(а): имею в наличии с десятка полтора FUJI METAL Z.цитирую себя же
великолепные кассеты.
я ошибся( так как писал не из дому и по памяти забыл ) ,я имел в виду AXIA K Metal (топовые кассеты для японского рынка )
[attachment=1179284]
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 16-02-2021 18:49
(16-02-2021 18:07)Abizian писал(а): Тем более, что я не сомневаюсь, что у тебя она настроена.Ну вот раз не сомневаешься, согласись , что тдк 96г превосходит АД и 82 и 89мод гг.:
В одном из первых постов дискуссии о ТДК Д ( несколько страниц ранее) картинки сделаны именно на ней.
Кстати, тезка... Агрономы у меня тоже есть, не понравились искажения и низкая перегрузочная. Собственно обьяснимо ибо частицы метаол в классе 1 типа не есть удачное сочетание... но бриться лентой можно - полив как у золингена)))
Тдк Ма-Хг 90г гг в многокомпонентном корпусе тоже есть, но по перегрузочной они были биты голимым новоделом в виде СониХР конца 90х.( на 1-2дБ она мощнее на СЧ). Шум и вч правда поскромнее, но при той цене за которой ее продавали можно было купить блок сони на одну ма-хг.... что я собственно и сделал. Рекомендую.
А поповоду бриллиантов для диктатруры пролетариата, так это то, что среди песка
Топовые кассеты брендов это не ископаемые - это плод рутинного труда.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 16-02-2021 19:06
(16-02-2021 18:49)VeschiiOleg писал(а): Ну вот раз не сомневаешься, согласись , что тдк 96г превосходит АД и 82 и 89мод гг.:Во-первых, я же не видел картинок с AD))).
Кроме того - ты показываешь mol - а что с сол? А особенно - с с/ш?
-2 дб по шуму = +2дб по мол. А низкий шум - конёк AD.
Т.ч. надо мерять все 3 параметра. А в идеале - как Никитин - с полной АЧХ.)))
И, повторюсь - в 3 видах: с 0 биас, с оптимальным биас и с полной настройкой BLE (только не поканальной, а обычной общей, как на большинстве дек)
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 16-02-2021 19:13
(16-02-2021 18:43)Made in USSR писал(а): я имел в виду AXIA K Metal (топовые кассеты для японского рынка )В Аксиях всё равно ленты Фуджи
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 16-02-2021 19:14
(16-02-2021 18:49)VeschiiOleg писал(а): Тдк Ма-Хг 90г гг в многокомпонентном корпусе по перегрузочной были биты голимым новоделом в виде СониХР конца 90х.( на 1-2дБ она мощнее на СЧ). Шум и вч правда поскромнее, но при той цене за которой ее продавали можно было купить блок сони на одну ма-хг.Так у неё изначально mol и заявлен, как у MA-XG, т.ч. неудивительно. SSMM тоже неплохо держит перегруз, хотя что-то относительно быстро у меня стало в паузах звучание прослушиваться...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Made in USSR - 16-02-2021 19:17
(16-02-2021 19:13)Sonor писал(а): В Аксиях всё равно ленты Фуджискороее всего наоборот
, но сути это не меняет. лента хорошая.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 16-02-2021 19:19
(16-02-2021 19:13)Sonor писал(а): В Аксиях всё равно ленты ФуджиТолько у фуджи был всего 1 метал в линейке, а у Аксии несколько. И Фуджи не упоминала 3-х слойность частиц, т.ч. вероятнее всего, как обычно, на экспорт в виде Fuji шёл самый простой метал Аксии.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 16-02-2021 19:40
(16-02-2021 19:06)Abizian писал(а): а что с сол?Ну, на хай-фай форуме была дискуссия про искажения на поэтому ставка была сделана на СЧ, на ВЧ искажения слух почти не определяет, грубо говоря треугольник 10кГц почти не отличается от синуса)))).
sol я разумеется глянул для интереса , но я не фотографировал, так как СДП его сильно меняет. При фиксированном подмаге он на уровне -3...2дБ@0ДИН и около 0дбДИН при работе СДП.
(16-02-2021 19:06)Abizian писал(а): А в идеале - как Никитин
Он с уровнем Долби не мог определиться несколько лет, из-за чего многие показатели оказались завышенными. Например на этой же Д 94-96 гг. он получал 0,2% на 250нвбм, что даже для топовых лент недостижимо))))
0,4-0,5 край, а так 0,6-0,8 для 1 типа (среднестатистически)
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 16-02-2021 20:33
Ну, у многих слух и детонацию не определяет. А для меня она убийственна. Людей спрашиваю - в упор не слышат, а я на стенку лезу. Т.ч. "не слышат" - не показатель, один не слышит, а другой слышит.
Поэтому я за строгие инструментальные замеры по стандартам - если положено 3% на 10 кГц - значит, на них и надо мерять.
СДП - это HX-Pro? Можно мерить без неё - как, вроде, в Аудиомаге и меряли... Один фиг там насыщение от сигнала зависит.
А с/ш лучше указать - мерялся шум свежераспечатанной и ни разу не записанной кассеты или в паузе записанной?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 16-02-2021 20:54
По поводу заметности детонации копий наломано много))) стандарт считает что это 0,3% ДИН. именно такое значение имеют многие переносные балалайки, плееры и музцентры. И в исправном состоянии при этом Кдет никакого плавания на фортепианных пассажах слышно быть не должно. При значении Кдет меньше 0,1% звучание отличается лишь детальностью проработки звукового рельефа. Разумеется никакого плавания тут тем более не слышно. Очень много проигрывателей винила и катушечников среднего класса имели значение в 0,1-0,15%ДИН.
Топовые девайсы имеют 0,.03%, но на практике получить такое значение очень непросто.
Как измеряли тов Елбаев (Салон аудио) и собачка Луша (Аудиомагазин) сказать сложно вроде как в тех деках Сдп неотключаемая, но для читателя важны не абсолютные показатели а сравнение одной кассеты с другой в одной системе координат. Вот это важно и это соблюдалось.
По стаедарту MOL фиксируется по 3%, а SOL по насыщению (сатюрейшн), т.е по началу ограничения формы, сплющивания. В этот момент искажения уже многим больше 3%.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 16-02-2021 20:59
(16-02-2021 17:05)Sonor писал(а): Какие там дебаты, так, пару человек подняли тему, обсосанную в прошлом уже раз 20))Думаю это из-за суровой зимыабезьян в очередной раз слез с дерева и пытается всем что-то рассказать .
(16-02-2021 19:13)Sonor писал(а): В Аксиях всё равно ленты Фуджину контора-то фуджи .
аксия - вторичный бренд .
(16-02-2021 18:49)VeschiiOleg писал(а): )))гранаты у тебя не той системы .
Тдк Ма-Хг 90г гг в многокомпонентном корпусе тоже есть, но по перегрузочной они были биты голимым новоделом в виде СониХР конца 90х.( на 1-2дБ она мощнее на СЧ).
хр, конечно, хорошие .
но ма-хг им не по зубам совсем .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 16-02-2021 22:16
(16-02-2021 19:19)Abizian писал(а): Только у фуджи был всего 1 метал в линейкеНавскидку вот помню два, FR и Z.
(16-02-2021 19:19)Abizian писал(а): на экспорт в виде Fuji шёл самый простой метал Аксии.Фуджи основная контора, Аксия, это бренд Фуджи для японского рынка, типа как Триад у That's, у Фуджи несколько линеек хрома от бюджета до топа, металл тоже не один, именно Фуджи известна также на весь мир своей продукцией фото и киноплёнок. И потом Фуджи известна своими кассетами ещё с 80-ых, когда бренда Аксии ещё не было.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Made in USSR - 16-02-2021 22:34
не совсем так ,точнее совсем не так.
это две кассеты которые выпускались как топовые в РАЗНЫЕ года ,вот и все.
до 95 г это был FR Metal , потом Metal Z. , если говорить о кассетах для американского рынка.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 16-02-2021 22:35
FR был до Z и имеет чуть более слабые хар-ки. JP 1992-1995 (и вероятнее всего FR USA 1992-1995 в аналогичном дизайне) был аналогом Z.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 16-02-2021 22:41
Ну сам факт, что у Фуджи таки был не один металл. Кстати, у МА-Х и МА-ХГ насколько я помню, одна и та же лента, разница только в корпусах.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Serge313 - 16-02-2021 22:47
FUJI Были еще SR, Metal Tape, JP
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 17-02-2021 00:45
(16-02-2021 22:41)Sonor писал(а): Ну сам факт, что у Фуджи таки был не один металл. Кстати, у МА-Х и МА-ХГ насколько я помню, одна и та же лента, разница только в корпусах.У Фуджи было 3 метала в линейке. Но в США и Европу они поставляли только один. И, судя по всему - начальный.
У MA-X и MA-XG разные ленты, начиная с зелёной. А до 1985 у MA-R одинаковая с MA.
(16-02-2021 17:17)nashua писал(а): После БВГ уже и изобретать особо нечегоРечь о лентах для аналоговых аудиоустройств с неподвижными головами. А БВГ в аналоговых аудиоустройствах не использовали.
Поэтому и интересно - был ли достигнут предел по качеству лент или нет?