Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 07-06-2022 01:35

АЧХ чтения это полдела.
Этот аппарат спокойно калибрует и пишет в линейку на хромдиоксидный БАСФ Chrome Extra II 1987 модельного года.
Посмотреть как это он делает, можно по ссылке (на ютуб) что давал чуть ранее.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 07-06-2022 01:35

Я не настаиваю на своём мнении. Это не продуктивно в теме нашего
общения. Я им делюсь, не более )


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 07-06-2022 01:40

Ну и слава Богу

Начитавшись мнений многочисленных диванных экпердов, давайте посмотрим, что может аккуратно настроенный акай 95 в состоянии близком к аутентичному (То есть с минимумом изменений в схемотехнике) .

Первый график - это запись на хромдиоксидный БАСФ хром экстра 1987г, и последующее чтение_с_ленты.
То есть, это не сквозной канал как обычно измеряют Эксперды, а то что осталось на ленте.
Записано, перемотано назад и проиграно
Обратите внимание, нч пишет в линеечку (с минимальной змейкой!) уже от 20гц!

Хозяева стоковых акаев 75/95, знают что в стоке на этой модели, такое невозможно. И на 90% других дек - тоже невозможно. Будет или завал в районе 2дб или змейка 1.5дб величиной (как у накамичи)
[attachment=1228244]


Что то с форумом нехорошее происходит.. Тормозит кошмарно ((

В стоке у акаев 75/95, на НЧ поведение вот такое.
[attachment=1228245]


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 07-06-2022 02:13

Шкала частот не попала в скрин, но всё же понятно.
В стоке - это как есть. А что можно "выжать" и тем более из ~35-40 -ка летней деки (не 75 или 95-й от Акая), это тоже не сосиску в кетчуп окунуть ))
Основы те-же, но...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 07-06-2022 02:16

Если можете "выжать" - докажите делом.
:-)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 07-06-2022 02:16

Теперь возьмём кассету записанную на акаяне95, и прогоним её на эталонной деке.
То есть посмотрим что нарисовал на ленте нормал позишн, стоковый УЗ акая95

Видно что ачх записи на нормал, далека от идеала.
Почему так?
Подгоняли запись под ленту с нелинейной собственной ачх (кстати, у большинства Тиков точно также).
Ну и маркетинг сыграл свою роль.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 07-06-2022 02:52

(07-06-2022 02:16)HighBias писал(а):  Если можете "выжать"
Я выше написал, будет интерес - покажу.
К слову, попутно, пока тормозил форум, я поискал пруфы, а у мастера
два номера телефона и он писал и там и там, я в одном заипался искать.
Как найду в другом - выложу. Помню, что их видел не очень давно, значит они есть )

(07-06-2022 02:16)HighBias писал(а):  Теперь возьмём кассету записанную на акаяне95, и прогоним её на эталонной деке.
У меня вопрос - а что взято за "эталонную деку" и почему она таковая ?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 07-06-2022 08:32

(07-06-2022 00:37)AlTair_SPb писал(а):  Воистинну - ехать или шашечки.
Моё мнение - аутентичность. А все эти апгрейды с заменой и перепайкой
по моему мнению, для эстетов звучания на конкретной базе от производителя.
А оно надо?
как интересно . прям никто на своем мнении не настаивает .

(07-06-2022 01:35)AlTair_SPb писал(а):  Я не настаиваю на своём мнении. Это не продуктивно в теме нашего
общения. Я им делюсь, не более )
прям в глаза так и бросается.

(07-06-2022 01:40)HighBias писал(а):  , давайте посмотрим, что может аккуратно настроенный акай 95 в состоянии близком к аутентичному (То есть с минимумом изменений в схемотехнике) .
что может поуродованный акай, надо показывать не безыдейным дерганием индикатора не в такт музыке, а расововерным синусом. причем по нулю . вот где мясо .
пихтограмма на шуме - тоже для впечатлительных лириков.
вишенка на торте - искажения .
интересен комментарий


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - SATRAP33 - 07-06-2022 08:49

(06-06-2022 08:20)SATRAP33 писал(а):  Приветствую всех, участников форума. Тему читаю но всю пока не осилил.
Есть вопрос, можно ли заменить комбинированную голову на деке Pioneer CT-S550 на голову от деки Technics RS-BX601 или это разные головы?
я имел ввиду замену без вмешательств в схему, только настройка азимута или этот разные головы и придется настраивать коррекцию?, просто не могу найти информацию о магнитной голове на Technics RS-BX601 (маркировка головы RPR4CY009-C).


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 07-06-2022 09:22

придется настраивать больше, чем только азимут.
высота,кивок, ачх воспроизведения , отдача .
и канал записи полностью проверять . если повезет - штатных крутилок хватит .
у пио нормальный диапазон регулировки еку записи


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 07-06-2022 10:01

(04-06-2022 08:16)speedster писал(а):  тут все смотрят на цвет досок .
У Т-770 цвет доски - золотой Grin

(06-06-2022 03:14)HighBias писал(а):  Ужасный лпм, с кучей пассиков и приводом от моторчика от паровозиков, и к тому же кошмарный в обслуживании. В акае идлер можно поменять не вынимая лпм, в Пионере об этом только мечтать можно))
Кошмарный доступ к лпм-у, что бы его вытащить, надо пол мафона разобрать!
Примитивный УВ как тике 970, правда в пионе хотя бы коррекция выдержан поточнее чем в тике970..
Головы так себе, писалка пермаллой Biggrin, протрется гораздо быстрей читалки...
Тормозной индикатор пропускающий 80% пиков, то есть писать в притык к возможностям топовых лент - это не для пионера, так как присутствует постоянный риск перегрузки лент, из-за неторопливости индикатора.
Это все пионер.
Начну с конца.

Индикатор там честный - при подаче импульса 5мс, заполненного частотой 5кГц, столб докатывается до -2дБ, что говорит о соответствии метрологич.характеристикам на квазипиковый индикатор. Откат до уровня -20дБ примерно 2с, т.е тоже как и должно быть. Поэтому в части показа музыки он очень точно отражает громкостную составляющую и более половины значащих пиков. К слову, короткие пики для МЗ не страшны - лента их сгладит - опасно когда rмs грузит дленту.
Головка там топовый аморф Кэнон Н36305 180/3мГн с полосой до 30кГц. От 95 и 1100 отличие только в отбраковке и лучшей шлифовке ("файн-тюнинг азимут")
В ЛПМ 3 пассика (третий на открывание двери и привод головок - неответственный)., т.е по сути два как в 80% дек - межвальный и на мотор. Разборка несложная, в отличие от многих других ЛПМ, причем конструктивно ЛПМ выполнен так, что при ремонте его можно поставить на любую сторону и ничего не выпадет.
Демонтаж да - два винта в днище и 4 на морде и 4 разъема (2 упр., 2 -головки). Но опять же не сложнее, чем в других деках. Я бы сказал даже проще...
Мотор ведущий 530ый левого вращения 12В как в 80% дек ставь от Матсушиты до Меidа, не критично. У последнего коллектор широкий - почти вечный двигун.

Фото ЛПМ в разборе есть, если кому надо)
[attachment=1228252]

(06-06-2022 08:20)SATRAP33 писал(а):  Приветствую всех, участников форума. Тему читаю но всю пока не осилил.
Есть вопрос, можно ли заменить комбинированную голову на деке Pioneer CT-S550 на голову от деки Technics RS-BX601 или это разные головы?
Можно. Кэнон хард-пермаллой.
Но в 550ый лучше поставить Н36001. Этот Пионер намного больше может, чем многие думают)))) Скрытый топ.Wink
Настройка нужна всегда (плейбэклевел, ток записи, подмагничивания), ибо оазброс параметров среди голов даже одной партии имеется.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - SATRAP33 - 07-06-2022 11:53

Спасибо за разъяснения, я понимаю что можно поставить Н36001 НО где ее взять? и самое главное нет опыта настройки УВ и УЗ (знаний не много) пока. Я и рад где-то взять родную голову но тоже найти отдельно не могу, а в деку брать из-за этого дорого. может подскажите где взять можно.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 07-06-2022 13:43

На авито и мешке сейчас продают сендастовый кэнон от топовой ямахи Кх-1020 GF-32 за 6500р. Цена адекватная.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-06-2022 22:56

только он не особо подходит для пио . особенно, если не в теме .

(07-06-2022 11:53)SATRAP33 писал(а):  Спасибо за разъяснения, я понимаю что можно поставить Н36001 НО где ее взять? и самое главное нет опыта настройки УВ и УЗ (знаний не много) пока. Я и рад где-то взять родную голову но тоже найти отдельно не могу, а в деку брать из-за этого дорого. может подскажите где взять можно.
продать это , добавить и купить что-то годное .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 09-06-2022 02:04

(08-06-2022 22:56)speedster писал(а):  только он не особо подходит для пио . особенно, если не в теме
Ты имеешь в виду , что рога не с той стороны как у 550го и трехточка? Wink
Если поставить сразу с правильным азимутом и больше не играться с ним то все реализуется. Я ставил 36001 в такие деки. Да и с трехточкой можно справиться при желании... Например оторвать и приклеить на двухточкуGrin

А по электрическим параметрам - там все одинаково почти..


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 09-06-2022 09:53

VeschiiOleg

Начну с конца.
Индикатор там честный - при подаче импульса 5мс, заполненного частотой 5кГц, столб докатывается до -2дБ, что говорит о соответствии метрологич.характеристикам на квазипиковый индикатор. Откат до уровня -20дБ примерно 2с, т.е тоже как и должно быть. Поэтому в части показа музыки он очень точно отражает громкостную составляющую и более половины значащих пиков. К слову, короткие пики для МЗ не страшны - лента их сгладит - опасно когда [b писал(а):
rмs[/b] грузит дленту.
Головка там топовый аморф Кэнон Н36305 180/3мГн с полосой до 30кГц. От 95 и 1100 отличие только в отбраковке и лучшей шлифовке ("файн-тюнинг азимут")
В ЛПМ 3 пассика (третий на открывание двери и привод головок - неответственный)., т.е по сути два как в 80% дек - межвальный и на мотор. Разборка несложная, в отличие от многих других ЛПМ, причем конструктивно ЛПМ выполнен так, что при ремонте его можно поставить на любую сторону и ничего не выпадет.
Демонтаж да - два винта в днище и 4 на морде и 4 разъема (2 упр., 2 -головки). Но опять же не сложнее, чем в других деках. Я бы сказал даже проще..
ПроФФесор, хватит бредить.
Видео покажи где индикатор отрабатывает импульс и 30 кгц полосу. Biggrin

3 пассика, нестандартные ролики, идлер на тоненькой пластиковой рамке, которую со временем выгибает как турецкую саблю.
Из-за чего идлер к бобышкам S/T reel встает под углом, и изнашивается неравномерно, после чего в конце рулона начинает пробуксовывать. ))

Копеечный коллекторный моторчик в деке стоимостью 800уе, у которого скорость плывет уже с 9..10минуты от начала кассеты. Happy0144

Рассыхающиеся со временем и выпадаюшие фиксаторы кассеты в кармане.

Головы совершенно стандартные, ничем не лучше
любых других одноклаcсных.
Из плюсов - в т858 хорошая стиралка установлена.

Разбор конечно не сложный, всего полмафона раскидать нужно.
Кто разбирал наки 2 поколения и сони 80гг это оценят )))


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 09-06-2022 10:27

(29-09-2018 20:49)audiolab4u писал(а):  SD-LA (для моделей ТС-К808ES/TC-KA6ES) - $139.00,
у 808 сони полноценный пермаллой . никаких аморфов)

(09-06-2022 02:04)VeschiiOleg писал(а):  Т
А по электрическим параметрам - там все одинаково почти..
одинаковые , пока не начинаешь измерять .

никто не мешает подать импульс самостоятельно и посмотреть , что покажет индикатор . все же специалисты космические .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Котельщик - 09-06-2022 22:52

А вот если есть в наличии дэка, но она не крутится видимо из-за большого перерыва в работе (двигатель вращается), что по минимуму нужно сделать для её реанимации ? Где чего помазать и чем ? И т. д.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 09-06-2022 23:23

Канифоль, дозированно и в малых кол-вах для пассиков Biggrin
Но потом всё равно придётся менять РТИ.
Как вариант - просто включить деку, дать прогреться естественным путём.
А потом пробовать разные режимы работы. Перемотки, воспроизведение и пр.
Не спеша, может занять часы.
Нередко помогает. А если не помогло, то сурово и неотвратимо полная отстройка.
Из личного примера - Дека работала штатно. Постояла некоторое время,
а затем не сразу, через раз, а позже вообще перестала "играть".
Если коротко - закис движок. Разобрал, почистил и - О чудо! Заворкала как новая Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-06-2022 17:15

(09-06-2022 10:27)speedster писал(а):  никто не мешает подать импульс самостоятельно и посмотреть , что покажет индикатор . все же специалисты космические .
Гене образование мешает провести эту космическую процедуруGrin

Потому что для того чтобы подать импульс надо иметь либо специальный прибор - импульсметр, либо набор приборов общего применения: Г5 + Г3 + сумматор. Ну и сделать все аккуратно.

(09-06-2022 10:27)speedster писал(а):  одинаковые , пока не начинаешь измерять .
Сильное отличие только у однойс головки GF-22 из Кх-1000.
Там низкоиндуктивная ГВ (44мГн) и ГЗ (3мГн).

Но болгарский завоз GF-32 , в у нее высокоиндуктивные и ГВ и ГЗ.