+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - 98734511 - 05-03-2021 20:27
(05-03-2021 12:18)Sonor писал(а): Да, Накамичи ТДК, у Пионера точно помню ФуджиFuji,Denon,TDK ,Goldstar- это Pioneer....
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 06-03-2021 12:30
GoldStar делали для Pioneer-a?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - marocas - 08-03-2021 00:51
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 08-03-2021 18:05
Забавно, что начальная TDK D (AE) лишь к последней своей версии 2001 года еле-еле дотянула по хар-кам до TDK ED 1973 года.
30 лет эволюции...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - oletym - 08-03-2021 18:33
Дак там же черный магнетит (Fe3O4), на который MAXELL перешла только в начале 90-х.
Дорогая видно в производстве была и нестабильность характеристик. AGFA тоже мучилась с магнетитом.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 08-03-2021 19:22
У кого и где чёрный магнетит и причём здесь макселл в сравнении D 2001/ED 1973?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Made in USSR - 08-03-2021 19:45
хотел купить стоечку интересную на 100 кассет ( никогда такую не видел ) в японии , но шибонутый народ за кусок пластмассы готов были удавится ,как думаете за сколько продалась........а вот за сколько
https://injapan.ru/auction/x767230993.html#t_bidhist
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - oletym - 08-03-2021 19:50
(08-03-2021 19:22)Abizian писал(а): У кого и где чёрный магнетит и причём здесь макселл в сравнении D 2001/ED 1973?Почитайте японские сайты о TDK ED, узнаете, что такое магнетит и его формулу.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - moeller - 08-03-2021 20:11
(08-03-2021 19:45)Made in USSR писал(а): хотел купить стоечку интересную на 100 кассетНихреновая стойка за столько денег, лучше доложить и деку купить.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 08-03-2021 21:26
(08-03-2021 19:50)oletym писал(а): Почитайте японские сайты о TDK ED, узнаете, что такое магнетит и его формулу.Думаю, в японском я не силён...))) а уж найти инфу на японском о кассетах 1973 г... "это выше моих сил" (с) один виконт.
Просветите, если несложно... а заодно и по макселу - из чего они делали магнитный слой... если блзк магнетит у них появился ближе к 90-ым?
Формула Fe3O4, как и Fe2O3, встречалась вроде на MK60 каких-то версий...
По 1973 - вроде кто-то писал, что на кассеты тех лет ничего нормально не запишется - купил ради интереса новую ED, попробую потом... как оно может не записаться, если на TDK D 1991 писалось прекрасно, а её параметры хуже?..
(08-03-2021 19:45)Made in USSR писал(а): хотел купить стоечку интересную на 100 кассетДа нафиг она нужна даже в 10 раз дешевле? У нас делали прекрасные стойки на 15 кассет - с кнопочкой под каждой - нажал, кассета на 1 см выталкивается вперёд, 7 штук вместе скрепил - хоть вертикально, хоть горизонтально - вот тебе и на 105 кассет. Ещё и цвета разные были - серые, белые, синие, чёрные...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - oletym - 08-03-2021 22:23
Если начинать сначала, то І тип в основном делался из Маггемита (γ-Fe2O3), в результате имеем рыжий или коричневый цвет ленты.
Магнетит (Fe3O4) - черного цвета, самый магнитный из всех минералов на Земле но с ним труднее работать в массовом производстве, если распечатаете свою TDK ED, интересно увидеть цвет ленты.
TDK ED - первая в мире кассета, в которой в качестве магнитного материала для ленты использовался магнетит.
h_ttps://compactcassettes.jp/tdk/tdked021.html
AGFA c 1982 в своей superferro HDX тоже начала использовать магнетит Fe3O4, но она по отзывам стабильностью не отличалась.
h_ttps://ez647.sk/cc/agfa_superferrohdx.html
Ну и чем не справилась AGFA, справился MAXELL, выпустив свой «Black Magentite», но для II типа лент да еще легировал его кобальтом.
Говорят Taiyo Yuden очень хотела стырить технологии Hitachi по производству «Black Magentite». Так шо секрет фирмы, а мы больше ничего не знаем.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 08-03-2021 22:41
Спасибо. На фотках там реально чёрная плёнка, по фото вроде на басфовский хром похожа.
Блин, кассета старше меня. Дюже любопытно - как однажды запишется?..
Магнетит - самый магнитный... а как же кобальт? Зачем тогда именно его именно в дорогие кассеты добавляли? Что кобальт улучшал?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - oletym - 08-03-2021 22:55
Дык тонна кобальта стоит 53000 $, поэтому кассеты с ним были дорогие
Кобальт обладает большой индукцией насыщения, которая выражается в его уникальной способности при однократном намагничивании приобретать магнитную силу, многократно превосходящую мощность внешнего поля. Еще одно важное свойство кобальта – он обладает большой величиной коэрцитивной силы (Hc), препятствующей размагничиванию и перемагничиванию материала.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 08-03-2021 23:45
А в TDK D тогда что за материал? Вряд ли Fe3O4...
И интересно, за счёт чего они добились, что хар-ки этого материала стали совпадать с Fe3O4 из 1973?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - oletym - 09-03-2021 00:17
Почитайте на досуге вот эту книгу и почти все вопросы отпадут
Котов, Е.П.; Руденко, М.И.
Ленты и диски в устройствах магнитной записи
Как говорил Райкин: В наш век прогресса и прогресивки!
h_ttps://ua1lib.org/book/2164830/a3f578?regionChanged=&redirect=211548773
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 09-03-2021 04:12
(08-03-2021 18:05)Abizian писал(а): Забавно, что начальная TDK D (AE) лишь к последней своей версии 2001 года еле-еле дотянула по хар-кам до TDK ED 1973 года.Начальная Д к 96 г обошла по искажениям почти все бренды. (специально заморочился пару лет назад по этому поводу).
30 лет эволюции...
Да и по МУЛ (+5дБ) при +3 заявленных вполне себе неплохо.
Материал там гаммамодифицированный оксид железа 3, все даннеые в каталогах есть, посмотрите на сайте Пураналог, там я в свое время выкладывал каталоги 90х гг. по ТДК.
(08-03-2021 21:26)Abizian писал(а): Формула Fe3O4, как и Fe2O3, встречалась вроде на MK60 каких-то версий...В МК не встречалась. МК осталась на уровне Филипса 64г вплоть до начала 90х, когда сделали Б-81хх МК60-5 и МК90. Там тоже оксид железа валентности 3, но зерно меньше. Оксид железа валентности 4 применяла фирма Макселл в своем эпитаксиале
- хромзаменитель.
В хромовых МК был настоящий хромдиоксид - CrO2. Причем было два вида в 7ке -отечественный, в 4ке- Басф-Агфа первых генераций (70е гг). Цвет черный или черно-фиолетовый.
(06-03-2021 12:30)amper писал(а): GoldStar делали для Pioneer-a?Согласно совсем недавней беседе с А. Гуровым по данным московского коллекционера Максима (Forru) все поставки Басф ТП2 и ТП4 были из Южной Кореи.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 09-03-2021 12:20
(08-03-2021 18:05)Abizian писал(а): Забавно, что начальная TDK D (AE) лишь к последней своей версии 2001 года еле-еле дотянула по хар-кам до TDK ED 1973 года.Написанный хар-ки это одно, все слушать надо. Яркий пример кассетные деки, все 1 в 1, только вес на ~ 3 кг отличается, а звук у аппарата совсем другой, и это все одной фирмы)) Так что...
30 лет эволюции...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 09-03-2021 12:24
2VeschiiOleg
1. Точно помню (на 99% уверен, 1% допускаю на давность лет и связанную с этим ошибочность), что видел на какой-то мк60 и Fe3o4 (я в химии катастрофически не силён, но откуда-то помню именно Fe2o3, Fe3o4 и CrO2 (и больше никаких формул не помню) - и на 99% уверен, что с надписи на кассете или вкладыше - на иностранных кассетах формулы не писали, а каталогов в те года я не имел... а в детскую память врезалось).
2. Басф ТП2 и ТП4: слова коллекционеров - это не истина. Хотелось бы хоть какое-то документальное подтверждение. Пока что из того региона Basf FE (вроде какая-то модель из Кореи, причём - убогонькая, хуже немецкой) и Basf Ferro Super 1991 - на которой чётко написано "Made in Indonesia" (если б кто сказал - тоже бы сомневался, надпись вижу - сомнений не имею... хотя до сих пор не понимаю - на какой рынок эту модель ориентировали и с чего вдруг именно азиатам такая честь, да и насколько маленький тираж, если известно лишь о 5 запечатанных и 1 распечатанном экземплярах этой кассеты - и всё, больше нет))
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 09-03-2021 12:42
(09-03-2021 04:12)VeschiiOleg писал(а): в 4ке- Басф-Агфа первых генераций (70е гг). Цвет черный или черно-фиолетовый.Олег, а 4-рке был по-моему хром от Орво (ГДР), но в целом это всё равно уровень Басф-Агфа 70-ых.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Александр Гуров - 09-03-2021 12:48
(08-03-2021 22:23)oletym писал(а): AGFA c 1982 в своей superferro HDX тоже начала использовать магнетит Fe3O4, но она по отзывам стабильностью не отличалась.Я одну такую записывал в рамках теста топовых нормалов. Прекрасное звучание, одно из лучших. Характеристики не мерили.