+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы (/thread-20847.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - tranceman1989 - 23-06-2015 22:07
Привет SU, HХ -это Айвовский Hyper Extended Bass ,Narrow Gap- Голова с узким зазором (для лучшей передачи высокочастотного диапазона).Ссори в след. раз буду писать понятнее
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - SU - 23-06-2015 23:42
(23-06-2015 22:07)tranceman1989 писал(а): Привет SU, HХ -это Айвовский Hyper Extended Bass ,Narrow Gap- Голова с узким зазором (для лучшей передачи высокочастотного диапазона).Ссори в след. раз буду писать понятнееЯсен пень, что напрягшись я разгадал ваш ребус, но зачем напрягать людей лишний раз. Чем чётче терминология, тем больше авторитетности в ваших словах, как минимум.
Утрируя: Эксюшка файвовая миррорным дезингом цепанула, вот и биданул её на электробухте. На деле, саундит не айсово, любой дэсловский джекс её переиграет.
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - SU - 25-06-2015 16:09
Наконец, дошли руки, чтобы написать статейку про звучание аппаратов, в звуковом тракте которых сигнал проходит "лишние каскады" (обработки звука).
Как пример, рассмотрю одну из моих любимейших моделей Sony WM-EX20, с его MegaSurround обработкой.
Еще в 2009-2010 году в поединках на лучшее звучание я ставил ЕХ20 в пару с ЕХ910 (и не только). Несмотря на идентичное позиционирование звуков в панораме, ЕХ20, неявно, но проигрывал. Звучит классно, но чуть-чуть уступает в прозрачности, как будто "воздух" забивают какие-то неуловимые шумы.
WM-EX20 у меня было 3 штуки, но именно звучание третьего экземпляра приблизило меня к пониманию вопроса.
Совсем недавно наткнулся на пост с сайта Sonyvintage, от пользователя Leonardo, где человек измерил и сравнил шумы в сигналах, на первый взгляд, 2х идентичных аппаратов: Sony WM-EX2000 и EX910. Их единственное различие - это наличие у ЕХ2000 того самого MegaSurround. Измерения показали, что 2000й шумит сильнее 910го.
Сам автор пишет, что даже находясь в режиме ожидания, каскад MegaSurround привносит дополнительные постоянные фоновые шумы.
"I checked with the oscilloscope that the WM-EX910 has a sound much more crisp and clean, however the WM-EX2000 has a constant background noise, most likely due to the function MegaSurround, that even if idle makes its presence felt."
Подтвердились мои предположения, но это ещё не всё.
3-й экземпляр WM-EX20, который мне достался, звучал странно. Левый и правый канал звучали, как-будто, на разной громкости, с нарушенным центром панорамы. Изучил его ЛПМ досконально, проверил лазером "соосность" направляющих итд.
Дело было не в "ушедшем" азимуте. Тем не менее, сигнал звучал подозрительно криво, как-будто с эффектом чуть-чуть "заложенного уха".
По опыту работы со звуком не раз сталкивался с явлением противофазы, поэтому знаю, как она влияет на стерео в наушниках. В третьем экземпляре, в одном из каналов явно чувствовалась примесь антифазных составляющих сигнала, и панорама была чуть съехавшей в сторону.
После прочтения заметки с СониВинтаж, всё сошлось. Теперь я склоняюсь к тому, что всему виной стал чип с MegaSurround обработкой, который стал "пробивать" какой-то антифазной "микронаводкой".
И еще, один из самых весомых аргументов: эффект искусственного расширения стереобазы как раз и построен на дозированной антифазной примеси к сигналу, чтобы повысить корреляцию стереоканалов.
Рискну, также, предположить, что дополнительный шум от MegaSurround, даже в полностью исправных аппаратах EX20, EX2000 может содержать антифазу полезного сигнала, и этот шум уже гораздо опаснее шума усилителя или ленты, так как он пожирает часть исходного сигнала. В этом случае мы теряем нюансы звуков, особенно, "условно монофонических" (например, нюансы ударной установки-перкуссии).
При всей крутости, топовые ЕХ20 и ЕХ2000 имеют больше шумов в тракте и больше рисков получить некорректное стерео, "благодаря" лишней фиче.
Тем не менее, уверен, большинство людей могут не заметить разницы в звучании между 910 и 2000 даже в прямом сравнении. Поэтому чтение данной статьи может оказаться лишним поводом для беспокойства и предрассудков. Заранее, прошу прощения.
P.S.: Даже после этого мои симпатии к WM-EX20 не угасли ни на каплю.
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - raf - 26-06-2015 08:32
tranceman1989, "на днях" посмотрел что из себя представляет sony wm31.Отсюда делаю Выводы,и они примерно таков wm22-wm31 ; эти "вокманы"из одной бюджетной линейке не имеют между собой ничего общего как в звуке, так и в конструкции ЛПМ.
В 31-м пластиковая механика "адаптирована" в плату, сей симбиоз наверно экономически обоснован, и выгоден для фирмы, но вот у меня сие "чудо" вызывает только негативные эмоции. УВ на "мелкосхеме " серии LA от"санйо". Часто применялась в недорогих моделях разных брендов, неплохая по звуку но и не более того.
В 22-ой "сони" ЛПМ полностью металлический , УВ собран на более качественных "мелкосхемах" серии ВА, всё это не может не вызывать положительные эмоции.
Ну и в конце провёл небольшой тест между sony wm22- sony wm-a10. По звук это два разных плеера, при этом wm-a10 примерно одно и тоже что wm-31, плюс, минус "пол копейки"......
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - tranceman1989 - 08-07-2015 21:03
raf, Привет.Да я же писал что ВМ-31 Пластиковая баллайка того времени(кстати продал ее на днях знакомому).Лентопротяг у нее да..Зато на мой взгляд надежный и не ломается,только пассики меня,Звук размазан и нет четкости.Но мне он нравился иногда как походный вариант.Сейчас хожу с Aiwa RХ 705 ..Очень нравится по звуку..Звук прозрачен,масштабный.Минусы если только в положение выключенных эффектов кажется занижены низкие.На первом положение DSL поднимаются низкие в меру!Именно упругий басс не заваливая стереопанораму..Ну а на втором положение DSL Баса много что хочется сразу вернуть в среднее положение,но он не бубнит так же и так же не убивает панораму музыкальной композиции.Кстати головка (аморфная в этой модели вроде)похожа профилем на ту что в 303..Извините за качество фото.
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - thunder - 08-07-2015 22:57
Обновка:
[attachment=709750]
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - vlad6502 - 08-07-2015 23:07
да уж, с портативом в СССР явно не складывалось
сорри, но не нашел ни одной отечественной модели, которая бы заинтересовала.
как исключения - микрокассетная магнитола "Гном", которая существовала, скорее всего лишь в образцах, да "диктофон Штирлица"
чуть не забыл, была также интересная попытка скопировать Nagra SNST - вот за такое многое отдал бы
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - Kwasi - 08-07-2015 23:18
Цель покупки - прокрутить историю роста советской (возможно пост-советской) радиоэлектронной промышленности? Интересно расставить по полочкам этапы развития портативного аудио. Приятно видеть двадцатилетний плеер в таком состоянии. Может похвалы этот плеер не услышит, но тем не менее...
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - vlad6502 - 08-07-2015 23:32
да вся проблема - не видно в истории советского плееростроения ничего, чтобы глаз зацепило...
то ли дело ламповая техника - Фестиваль, Симфония, Мир, Звезда...
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - raf - 09-07-2015 12:33
Давече решился сравнить три "вокмана" от "айва". Все три модели, рекордеры, одни из высших в своей линейке, а именно ;aiwa hs-jx303, aiwa hs-jx809,aiwa hs-jx970.
И вот что получилось; 809-я звучит не ахти, средина завалена, бас бубнящий, звук ватный , блеклый, ДСЛ не исправляет ситуацию.
303-я почётное второе место, если сравнивать с победителем, то звук перенасыщен в низкочастотном диапазоне, звучит очень плотно, добротно, но подходит не для всех музыкальных жанров.
970-я явный лидер, более правильная подача на ВЧ, объёмная средина, за счёт этого более широкая сцена, и если не хватает НЧ, то ситуацию вполне корректно исправит ДСЛ. Ну и на последок интересная особенность; цифровой счётчик , работает и на воспроизведение и на перемотку и на запись...
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - tranceman1989 - 09-07-2015 16:10
(09-07-2015 12:33)raf писал(а): Давече решился сравнить три "вокмана" от "айва". Все три модели, рекордеры, одни из высших в своей линейке, а именно ;aiwa hs-jx303, aiwa hs-jx809,aiwa hs-jx970.Ух супер!Спасибо за сравнение.А что скажете о айве джей 505
И вот что получилось; 809-я звучит не ахти, средина завалена, бас бубнящий, звук ватный , блеклый, ДСЛ не исправляет ситуацию.
303-я почётное второе место, если сравнивать с победителем, то звук перенасыщен в низкочастотном диапазоне, звучит очень плотно, добротно, но подходит не для всех музыкальных жанров.
970-я явный лидер, более правильная подача на ВЧ, объёмная средина, за счёт этого более широкая сцена, и если не хватает НЧ, то ситуацию вполне корректно исправит ДСЛ. Ну и на последок интересная особенность; цифровой счётчик , работает и на воспроизведение и на перемотку и на запись...
http://www.walkman-archive.com/wa/project/aiwa-hs-j505-boxed-reverse-rec-dsl-bbe-excellent-condition/Кстати насчет 970,айва 705 в сравнение с 303 тоже подает лучше звуковую картину чем 303..но 303 более сбалансировано звучит..Хотя мне кажется у моей 705 характеристика лучше чем у 303.
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - raf - 09-07-2015 16:44
Думаю вам не кажется, а так и есть. Вообще судя по отзывам лучшими в серии JX у"айва" были модели 505, 707, для рынка Японии 50, 70. Плюс несколько вариаций на 707й основе как то 909 и иже с ними....
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - tranceman1989 - 09-07-2015 16:46
(09-07-2015 16:44)raf писал(а): Думаю вам не кажется, а так и есть. Вообще судя по отзывам лучшими в серии JX у"айва" были модели 505, 707, для рынка Японии 50, 70. Плюс несколько вариаций на 707й основе как то 909 и иже с ними....Да у 705 либо от 30 Гц до 20000 Гц если верить похожим моделям либо от 20 до 20 как на сайте радиомузей написано) но все равно у каждой свой звук,классно когда разнообразие
Интересно восстановить будет 505 и послушать ее..И фишку ББЕ(09-07-2015 16:44)raf писал(а): Думаю вам не кажется, а так и есть. Вообще судя по отзывам лучшими в серии JX у"айва" были модели 505, 707, для рынка Японии 50, 70. Плюс несколько вариаций на 707й основе как то 909 и иже с ними....Да у 705 либо от 30 Гц до 20000 Гц если верить похожим моделям либо от 20 до 20 как на сайте радиомузей написано) но все равно у каждой свой звук,классно когда разнообразие
Интересно восстановить будет 505 и послушать ее..И фишку ББЕ
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - raf - 09-07-2015 16:54
.ББЕ интересная штука, живём слушать пока не доводилось.
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - tranceman1989 - 10-07-2015 00:44
Скоро поидее должна прийти..Ее восстанавливать..Паять электролиты.
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - SU - 20-07-2015 14:19
(08-07-2015 23:07)vlad6502 писал(а): чуть не забыл, была также интересная попытка скопировать Nagra SNST - вот за такое многое отдал быРусская Награ называется "Яхта-1М"
[attachment=713342][attachment=713344][attachment=713343]
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - vlad6502 - 20-07-2015 16:17
(20-07-2015 14:19)SU писал(а): Русская Награ называется "Яхта-1М"да, она самая!
имеете в коллекции ?
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - SU - 25-07-2015 02:50
(20-07-2015 16:17)vlad6502 писал(а): да, она самая!Нет, такой штуки в коллекции нет. Боюсь представить, сколько она стоит. Пятёркой зелени тут не отделаешься по-моему.
имеете в коллекции ?
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - multiklexa - 02-08-2015 16:05
Помогите пожалуйста разобрать без увечий плеер Sony wm-b14. Может кому то доводилось его разбирать. В нем нет винтиков.
RE: Кассетные плееры: звучание, конструкции, нюансы - SU - 02-08-2015 17:02
(02-08-2015 16:05)multiklexa писал(а): Помогите пожалуйста разобрать без увечий плеер Sony wm-b14. Может кому то доводилось его разбирать. В нем нет винтиков.была у меня наподобие такой огромная мыльница WM-B19.
Корпуса одной серии. Половинки корпуса на внутренних защелках, снаружи этих мест не видно. Из всего инструмента в помощь годится плоская отвертка, так как просто "когтями" сил не хватит открыть. Открыть не покоцав вряд ли реально.
Воткнул свой ЕХ1 прямо в звуковую карту и записал его с выхода на наушники.
Жаль, что линейного выхода в плейере нет, получилось довольно ущербно.
В реале звучание хайэнд.
лента тип 1 TDK AR-Xhttp://rghost.ru/65H7h5vBF
А вот запись усиленного сигнала ЕХ1. (лента та же):
Больше похоже на его звучание.
http://rghost.ru/8hjgMz6YK