+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел (/thread-65523.html)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 28-09-2012 21:11
(28-09-2012 19:36)radist08 писал(а): Есть предложение.Без проблем.
Давайте включим мозги и обсудим следующую картинку:
(как будет звучать данная система)
Это все равно что рассматривать фото симпатичной и длинноногой блондинки с грудью 4 размера и гадать: какова она в постели?
Так что, сможете включить мозги и точно определить?
Я привык сначала слушать, а потом уже рассказывать как что звучит.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - aqvadim - 28-09-2012 23:21
Увы, именно эта система вообще никак звучать не будет (маркетологи забыли акустические провода приложить)
А если предположить сто они есть(провода) то звучать будет гудяще пластмассово, совершенно не комфортно.
И если у хозяина спросить что за ак.провода у него, то он ответит: не знаю, я кино смотрю.
А если более детально углубиться, то окажется что и провода вырваны, и провода эти годятся разве что для озвучки, и намотано их там столько, сколько прораб гофры проложил.RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Сергей из Харькова - 29-09-2012 01:45
(28-09-2012 23:21)aqvadim писал(а): Увы, именно эта система вообще никак звучать не будет (маркетологи забыли акустические провода приложить)
И это был правильный ответ!
Приз в студию! Победил самый наблюдательный .
Следующий вопрос в студии "Что, Где, Когда?" от телезрителя ......
(Сори у всех за Офф, не сдержался, вспомнилось
)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Art1992 - 29-09-2012 01:58
я за Винтаж ТК тогда делали на совесть, а сегодня они стоят копейки, поскольку автор просит аргументированное мнение приведу пример - динамик 1а-20 когдато стоил не намного дороже несколькихз банок пива, а сегодня играет рвет в пух и прах всё что дешевле 300 баксов
Да что там говорит сам Сказочник с своим подходом к звуку посоветовал мне винтаж брать если бюджет не широкий!
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - FilaBatya - 29-09-2012 02:09
краще б у з нового більш рентабельно на продаж потім
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - janikol - 29-09-2012 07:49
(29-09-2012 01:58)Art1992 писал(а): приведу пример - динамик 1а-20 когдато стоил не намного дороже несколькихз банок пива, а сегодня играет рвет в пух и прах всё что дешевле 300 баксовнекорректное сравнение, не нужно путать винтаж с мусором
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - K.V.V. - 29-09-2012 13:44
(29-09-2012 07:49)janikol писал(а): некорректное сравнение, не нужно путать винтаж с мусоромНапротив, на мой взгляд, совершенно в тему.
Ибо ветка ( как и сотни других до нее) о том, что "колонок хороших много, но хватает только на мусор"....
Новый мусор или винтажный, как по мне, без разницы...
Истоки надо искать где-то со слова "родина", мне кажется.....
Ну и еще, во всей красе, присутствует подсознательное или явное -
"Шоб пацаны одобрили!".....
А надо, всего лишь, умом окрепнуть.....
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - vetal - 29-09-2012 14:08
(29-09-2012 02:09)FilaBatya писал(а): краще б у з нового більш рентабельно на продаж потімспорно
цена за бу больно быстро плывет.
интересно многим удалось удержаться в 20-30% за бу в идеальном состоянии.
думается падение разом куда больше будет
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Garibald - 29-09-2012 14:16
да, иногда цена за б.у. очень быстро плывёт... плывёт вверх...
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 29-09-2012 14:35
(29-09-2012 13:44)K.V.V. писал(а): Ну и еще, во всей красе, присутствует подсознательное или явное -Это просто гениальное выражение! Шедевр!
"Шоб пацаны одобрили!".....
А надо, всего лишь, умом окрепнуть.....
Человек умудренный жизненным опытом сумел увидеть главное!
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - vetal - 29-09-2012 16:49
(29-09-2012 14:16)Garibald писал(а): да, иногда цена за б.у. очень быстро плывёт... плывёт вверх...это явление называется "винтажность", и к пластмасовым погремухам отношение мало имеет
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Mr.Michael - 05-10-2012 10:01
(27-09-2012 16:53)radist08 писал(а): Подождите!Вы написали редкую чушь. Даже в двух геометрически равных помещениях звук может быть настолько разным, что производитель захарится получать свои колонки с якобы адаптированными характеристиками обратно на склад.
Зачем же Вы так сразу вопросом отвечаете на вопрос?
1. Типовое помещение - это помещение, в котором проживает 95% населения. КВАРТИРА.
Это не вопрос в принципе: 15-18 кв. метров, потолок высотой до 3м.
Среднее время реверберации и тд и тп.
Разброс квартирных условий не так велик, как кажется и если делать АС под квартиры с учетом разброса условий, а не под специальные помещения то я думаю проблем не будет.
Это, впрочем не вопрос к покупателю - это вопрос к производителю.
Они, что не знают свою нишу потребления?
Они не знают статистику?
Не верю!
Боюсь предположить - но, мне кажется они просто "включают дурака"...
2. Звуковое давление здесь ни при чем.
Мощность АС может быть разной на любителя, на разный вкус.
Проблема, насколько я понимаю не в давлении - а в несогласованности АС и помещения.
На минуту допустим, что производители просто тыкают пальцем в небо.
Делают АС, измеряют в своих камерах - а, там трава не расти, пусть покупатель катается туда - сюда подбирая АС под свою комнату.
Допустим так.
Почему же тогда не выпускать АС под различные объемы помещений, под разные условия реверберации (заглушенности)?
Это же просто написать на упаковке например - модель, под 15 квадратов.
Будет модельный ряд расширен, что в этом плохого?
Ранее выпускались колонки с регулировками АЧХ и даже х-оверной частоты, плюс выпускалось немерянное кол-во эквалайзеров и где теперь весь этот хлам?!, который многие считают винтажем?! Правильно! В ...опе! Расширяйте лучше свои стены. Не имеешь где слушать, не получается корректно интегрировать понравившиеся колонки в помещение, купи себе музцентр Самсунг и не парь людям голову, зачем покупать систему в четверть стоимости собственной квартиры?!
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Igor1976 - 05-10-2012 11:43
"У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!"- сказал Сергей Юрьевич Полонский, владелец и руководитель одной из крупнейших девелоперских компаний «Potok8» («Поток»).
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - aqvadim - 05-10-2012 14:38
(05-10-2012 11:43)Igor1976 писал(а): "У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!"- сказал Сергей Юрьевич Полонский, владелец и руководитель одной из крупнейших девелоперских компаний «Potok8» («Поток»).Ничего не меняет. Добавляем ко всему "взгляд из жопы" и едем дальше.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Garin - 13-10-2012 02:34
(27-09-2012 14:03)Тибетский Ламер писал(а):(27-09-2012 13:45)radist08 писал(а): Небольшой итог и новые вопросы.Встречный вопрос - а какое оно ТИПОВОЕ помещение?
Получается так, что существует проблема о которой знают и покупатели и продавцы.
Причем, страдают от этого и первые и вторые.
Вопрос такой:
- Могут ли производители АС выпускать свою продукцию, рассчитанную под типовое помещение?
Или на худой конец - АС, которые не будут так критичны к помещению?
Есть ли такие технические возможности?
И ещё как можно сделать АС не критичными к размеру помещения, если для разных объёмов нужно разное звуковое давление?
Эх, уже давно не читаю эту ветку, а тут вдруг глянул ну и решил прокомментировать. Сразу оговорюсь - я не истина в последней инстанции, но в связи с плотной практикой сделаны определенные выводы. Итак...
"Получается так, что существует проблема о которой знают и покупатели и продавцы."
Ошибка так думать. Все они вместе имеют очень разный набор знаний и уровень. Нет единого знания проблем. Знают только продвинутые и те, кто в теме.
Причем, опыт в этом вопросе зачастую не главный показатель.. скорее способность делать верные умозаключения. Обычная логика, то бишь..."Причем, страдают от этого и первые и вторые."
Да как сказать... Нет, тут немного не так. Покупатели, в угоду своей слабой информационной подкованности чаще всего покупают какую-то "Хай-файную хрень", причем, очень часто даже очень задорого и не важно - новодел или винтаж. Это своеобразное даже наказание такое за безграмотность к вопросу о подходе к покупке. Сейчас в основном на дизайн клюют, а не на саму суть комплекта - вызывать реальный оргазм)) от прослушивания. У меня в практике полно случаев, когда стоят такие комплекты по цене приличного автомобиля, которые тошно даже тихо включать. Тут я не имею ввиду свои аудифильские потребности и "загоны", я говорю о реально противном звучании. Забавно, что хозява как правило тоже редко это делают. Кому это может реально нравиться?! И "это" у них получается такой способ вложения средств, что ли..."стоит красивая, дорогущая мЭбель... с динамиками". А среди продавцов есть те, которые на этом умело зарабатывают. Это как в медицине сейчас - чуть что, сразу отрезать и за дорого. А лечить, искать причину, применять четкую методику и т.д. - это логика, знание, опыт, непредвзятость, профессионализм. Ну, "Доктор Хаус" посмотрите, в общем, поймете...)). Ну, в общем, я к тому, что продавцы часто делают так - "вот тебе провода дорогущие с правильно-заплетенными-медными-моножильными-одномолекулярными-наномолекулами-повернутые-в-нужном-направлении-по-правилу-буравчика-молекулами-меди-с-контролируемым-уровнем-примесей-меди - и всё! система зазвучит! Кхм... а у чувака просто могут колонки гудеть в комнате от неправильного места установки и проверить это пара пустяков и 10-20 минут времени
Но да, по итогу, больше страдают те, которые первые, покупатели то бишь..."Могут ли производители АС выпускать свою продукцию, рассчитанную под типовое помещение?
Или на худой конец - АС, которые не будут так критичны к помещению?
Есть ли такие технические возможности?"
Да выпускают, да есть. О брендах ни скажу - начнется вой, ну его
Есть бренды "слава Хайфаю" которые так и делают. Есть те, у кого это получается лучше, есть средние, есть гуно... Как и в любой сфере. Но тут как всегда - гений маркетологии размазал их так, что вечно-бегущий рядовой покупец сразу и не разберет кто где. И самое западло в том - что ни цена ни крутость бренда в данном вопросе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САМО ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ФАКТОРОМ. А кто в наше время имеет для этого ВРЕМЯ?И в тоже время: "практика - критерий истины" (с). Личный опыт так сказать, желательно осознанный (ааа, вот тут тоже кроется забавное западло
) [i]"Встречный вопрос - а какое оно ТИПОВОЕ помещение?
Разное. Самое нормальное - прямоугольник. Обычно, в домах прошлого века 15-17,18 м.кв, в новых - поболее. В 35 квадратах уже можно получить очень приличную систему, при правильном подходе. Считаю, по ряду причин, такую площадь оптимальной для такого слушателя, который понимает чего он хочет ) и умеет получать удовольствие от смачного, громкого саунда
. К сожалению, их не много таких...
"И ещё как можно сделать АС не критичными к размеру помещения, если для разных объёмов нужно разное звуковое давление?"[/i]
Смотря чего нужно достичь. В принципе в этом плане эта критичность является одной из главных. Один из способов её решать - это эквалайзер, встроенный темброблок прямо в акустику, как это делали в винтаже. Ну очень практичная добавка к конструктиву. В этом новодел проигрывает. Хотя, что интересно, в дорогом новоделе стали это уже потихоньку применять - эдакие регулировочки +\-1,5 Дб на полосу. Конечно её стоит учитывать по большому счету, если "затачивать сэтап" так сказать. Как минимум, существует элементарная зависимость между объемом жилплощади и диаметром басовика. Тут вроде все ясно, но многие ли пользуются этой логикой?
На практике это не так...Ладно, как-то так. Тема конечно обширная. Если кого обидел...3 раза
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Живой Звук - 13-10-2012 07:59
мода на отсутствие темброблоков в усилителях и аккустике пришлась на эпоху формирования понятия высокого конца в аудиомаркетинге. хай-фай вместо прибора для передачи аудио-сигнала, который должен быть максимально точным, т.е. безликим, стал преподноситься как произведение искусства со своим неповторимым почерком. аудиофилов научили хотеть душевной музыкальности а не студийной честности. что-либо настраивать в завершённом произведении аудио-искусства бессмысленно
если ас как-то слабо вписываются в ваше помещение - просто купите другиев профессиональной сфере возможности настройки никуда не делись. мало того, скоро, я думаю, вернётся "мода" на них и в домашнем аудио.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 13-10-2012 08:54
(13-10-2012 07:59)Живой Звук писал(а): я думаю, вернётся "мода" на них и в домашнем аудио.Мода это такой процесс, который направлен исключительно на выколачивание денег из глупых и невоспитанных потребителей. Поманили их чем то блестящим, и все нормально. Огромные потоки денег поплыли в чьи то карманы. И все.
Но вы назовите хоть одну модель усилителя с темброблоком, который бы не разрушал целостность музыкального образа, и структуру сцены. Сами такой слушали? Или может кто то как легенду передавал? Я например подобного никогда не встречал.
Естественно что оценить это можно на нормальной системе. А если она (акустика) изначально кривая (ну как те же современные представители английского ширпотреба), так ей в какой то степени и поможет темброблок. Но оно как до него было дерьмом, так и после него останется тем же. Только низ может появиться. Вот и вся разница.
Тоже можно сказать и об акустике которой исполнилось уже более 30 лет. Да тогда вообще без подъема НЧ и ВЧ никто ничего не слушал, ибо они кривые от рождения. И в линейке их и слушать то было невозможно (что подтверждается и их графиками сегодня), а теперь "вдруг" они стали ну прямо эталоном звучания. Кроме смеха это ничего не вызывает. Но сейчас после того что я пишу, опять полетят и гнилые помидоры и просто дерьмо в мой адрес, ибо за этим движением стоит много людей которые и кормятся втюхивая этот хлам.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Живой Звук - 13-10-2012 09:03
(13-10-2012 08:54)VladimirNB писал(а):ну мы-то, аудиофилы, народ богоизбранный, - мы не такие. мы все сплошь как минимум ломоносовы с эталонным слухом(13-10-2012 07:59)Живой Звук писал(а): я думаю, вернётся "мода" на них и в домашнем аудио.Мода это такой процесс, который направлен исключительно на выколачивание денег из глупых и невоспитанных потребителей. Поманили их чем то блестящим, и все нормально ...
иллюзия присутствия, т.е. сцена, она в голове формируется, её реалистичность зависит от звукорежиссуры и самого слушателя, как от главного компонента аудиосистемы.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Nikitis - 13-10-2012 09:31
А как же быть с новодельным "винтажем", типа Корнволл III?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - AleksR - 13-10-2012 10:14
(13-10-2012 08:54)VladimirNB писал(а): Тоже можно сказать и об акустике которой исполнилось уже более 30 лет. Да тогда вообще без подъема НЧ и ВЧ никто ничего не слушал, ибо они кривые от рождения. И в линейке их и слушать то было невозможно (что подтверждается и их графиками сегодня), а теперь "вдруг" они стали ну прямо эталоном звучания. Кроме смеха это ничего не вызывает. Но сейчас после того что я пишу, опять полетят и гнилые помидоры и просто дерьмо в мой адрес, ибо за этим движением стоит много людей которые и кормятся втюхивая этот хлам.Владимир, приймите от меня помидорчик!
Вот у меня дома колоночки на динамиках старше 30 лет, и я никогда не поменяю их на те или подобные тем , что у Вас в подписи. Скажу больше, я даже в дом не занесу такое унылое чудо. П.С. В "движении" не состою.