+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - vl27 - 19-09-2018 17:01
(19-09-2018 16:58)Alex_Dnepr писал(а): Ай, прищемил хвост вл27!
(19-09-2018 16:59)oxygen2001 писал(а): Не ну это не аргумент цена. Если в дешевых магнитолах ставили германиевые транзисторы,Так це коли було, коли германій був розповсюдженим.
Перші транзистори були германієві, тоді це було дешево.
А зараз потрібно заново розробити цей тип приладів і для аудіо
Хоча дусь читав інфу, що такі роботи є, але не для аудіо
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ACCU - 19-09-2018 17:43
(19-09-2018 16:50)Alex_Dnepr писал(а): Как что-то сделаете - дайте всем знать!после победы вернусь домой и покажу, шикарный усь на телеках, сименсах и эрсиэй, двойное моно с межкаскадными трансформаторами
хотя отчитываться не обязан
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - oxygen2001 - 19-09-2018 17:44
Вот то то и оно что не для аудио. Странно. Должна быть причина что германий не используют. Учитывая какой звук они могут выдать.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nashua - 19-09-2018 17:47
(19-09-2018 16:29)Plastelin писал(а): Встречал в сети:"получить необходимую чистоту кристалла(которая определяет параметры изделия в целом), с использованием технологии прошлых лет,либо невозможно,либо, безумно, дорого."Кремний методом зонной плавки очищают. Там проблемы больше в лигировании.
А германий - выращивается монокристалл, в довольно строгих условиях.
(19-09-2018 17:44)oxygen2001 писал(а): Вот то то и оно что не для аудио. Странно. Должна быть причина что германий не используют. Учитывая какой звук они могут выдать.Нет достаточного спроса на геманиевый усилитель. Нет таких объемов, ради которых имеет смысл организовывать производство "акустических" германиевых транзисторов.
Если хотите, то экспериментируйте с совковыми ГТ806, это совсем не дефицитно и вполне себе бюджетно.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 19-09-2018 20:34
Организовать усилитель, полностью на германиевых транзисторов для современных акустических систем чуствительностью в среднем: 88-93 db довольно проблематично.Критерии:усилитель должен быть мощным (как вы считаете,какая мощность усилителя на германии вас устроит ?).Или отталкиваться от ТТД современных аналогичных усилителей на кремниевых,или полевых транзисторах ? Ну положим 70-100ватт. Таких германиевых транзисторов производства (например) -Сименс,или Моторола для аудио в своё время не было,чтобы от пары транзисторов получить мощность хотя бы 50 ватт.(лучшие для звуковых применений АD166 / AD167 -p-n-p транзисторы).Сделать мощный транзистор структуры n-p-n,комплементарный такому же по параметрам мощному транзистору p-n-p,проблематично (было).
Для германиевых мощных транзисторов существует проблема перегрева.Максимальная рабочая температура около 50 град.(по ТУ порядка 80 град).А значит существует проблема термостабилизации всего усилителя. Существует проблема для мощных германиевых транзисторов падения коэф.усиления по току (h21e) в зависимости от частоты.То есть,частотные свойства мощных транзисторов ,ограничены (были на тот период). Возможно,при современном производстве германиевых транзисторов частотные свойства были бы улучшены....вопрос.
Можно найти ещё несколько отрицательных свойств мощных германиевых транзисторов (наверное) для современного производства усилительной техники.
И ещё....на западе усилители на германии действительно хорошего уровня изготовлялись сравнительно недолго после ламповой эры и до появления усилителей на кремнии.Лет эдак 7-8,не более.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 19-09-2018 23:48
Юрий,а ведь есть,например,Клипш-у меня стояли RP-82F здоровенные-шикарно работали с Электроном 20м,пожалуй,я такого звука от них с современными усилками и не слышал.
C JBL 4344 Аккорд 001 с некоторой моей доработкой -просто творил чудеса-при том,что на полке рядом стояли Грифон,Лебен,Аккуфейс,еще что-то такого же уровня.
Так что"никогда не говори "никогда"
(19-09-2018 15:29)oxygen2001 писал(а): Так кто знает почему не делают на германии усилителей? Такие бренды как Сони, пионер, кенвуд и т.д.А они вообще никаких усилителей не делают уже.Ну,или почти не делают.
Пионер еще трепыхается,но его уже купил Онкио,так что скоро усилителей Пионер не станет,так же как не стало их плазм.Короче,нафиг оно не надо крупным брендам возиться с этим аудио.
________________________________________________________________
Проблему "перегрева"любят обсуждать почему-то инженеры-теоретики.На самом деле геррманий вполне комфортно себя чувствует с минимальным током покоя,во всех моих дивайсах выходники едва теплые,градусов 25-30.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - O V K - 19-09-2018 23:54
Да, правильно приготовленный германий это гурманий, если конечно не сравнивать с
правильно приготовленной лампой
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 19-09-2018 23:58
(19-09-2018 23:54)O V K писал(а): Да, правильно приготовленный германий это гурманий, если конечно не сравнивать сЛампа -хуже !
правильно приготовленной лампой
Кроме изделий Ю.Макарова,конечно....
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Alex_Dnepr - 20-09-2018 00:15
(19-09-2018 20:34)element писал(а): Организовать усилитель, полностью на германиевых транзисторов для современных акустических систем чуствительностью в среднем: 88-93 db довольно проблематично.Критерии:усилитель должен быть мощным (как вы считаете,какая мощность усилителя на германии вас устроит ?)Критерий прост: достаточность. Мне 2 Вт на канал за глаза хватает. Это при том, что на нагрузке больше вольта не прыгает (а это 0,25 Вт еслешо).
(19-09-2018 20:34)element писал(а): Для германиевых мощных транзисторов существует проблема перегрева.Максимальная рабочая температура около 50 град.(по ТУ порядка 80 град).А значитА значит не превышайте. Радиаторы недоступны что ли?
(19-09-2018 20:34)element писал(а): Существует проблема для мощных германиевых транзисторов падения коэф.усиления по току (h21e) в зависимости от частоты.То есть,частотные свойства мощных транзисторов ,ограничены (были на тот период).На "тот" период у П4 fгр была под 100 кГц. Есть ещё П601-609, даже на УКВ применял. А есть ещё ГТ разные. Как вам ГТ311/313? А П416 - мой любимый тр-р, было исследовал вдоль и поперёк, что только ни делал.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - den_2011 - 20-09-2018 07:39
хваленый германий ваш на самом деле тупиковая ветка полупроводников
и это известно всем....
и вы внятно не сможете назвать ни одного преимущества по сравнению с кремнием окромя мифического звчания
но это уже к другим спецам нужно за диагнозом....
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 20-09-2018 07:47
(20-09-2018 07:39)den_2011 писал(а): ....Этому "мифическому звучанию",на минуточку,посвящен весь этот форум!
и вы внятно не сможете назвать ни одного преимущества по сравнению с кремнием окромя мифического звчания
но это уже к другим спецам нужно за диагнозом....
Для любителей "слышать усилитель по его схеме" есть,наверное,другие
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - O V K - 20-09-2018 09:19
(19-09-2018 23:58)ivan ivanov писал(а): Лампа -хуже !Та да, "армяне хуже чем грузины"
А если серьезно, на лампе возможно построить двухкаскадный
УПТ без ОООС , тракт короче некуда. Вот выходной трансформатор
только...
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 20-09-2018 10:25
Я же не говорю о том,что можно построить на германиевых транзисторах хороший усилитель.Совершенно верно-можно.Я только перечислил недостатки германиевых транзисторов,по сравнению с кремниевыми..Самый большой недостаток германиевых транзисторов (на мой взгляд),это граничная частота передачи тока на большом сигнале.(Вот только не нужно приводить примеры усилителей,сделанных нашими энтузиастами на отечественных транзисторах типа П4;П201-203; П213-217,П210; ГТ703 / 705; с низкой граничной частотой ).Да делают,и работают на этих транзисторах.Но если бы выходные транзисторы были хорошего качества,то и усилитель был бы лучше. Из отечественных,самими подходящими для выходных каскадов есть: П601-609; ГТ 905,ГТ806; и самые лучшие-ГТ906А.Ну и конечно,мифические ГТ810.... .
Давайте просто посмотрим справочные данные у отличного транзистора для аудио производства RCA,такого,как 2N2147.
Усиление при токе коллектора 1 Ампер ,равное 100-150.
Граничная частота передачи тока-4мГц.
Предельное напряжение на коллекторе-50 вольт (Ucb=75 v)
Максимальный ток коллектора-5 ампер
Мощность,рассеиваемая коллектором при температуре 81град=12 ватт.
Максимальная рабочая температура -100град.
Можно найти по справочнику ещё более лучшие по параметрам транзисторы (у них),но я взял только то наименование,которое часто использовалость (и так же 2N214
в оконечных каскадах.Почему граничная частота передачи тока является базовым параметром для транзисторов,используемых в выходных каскадах ? Потому,что эта частота должна как минимум в 5 раз быть выше верхней частоты,заложенной в ТТД усилителя.И чтобы коэфициент усиления транзистора был постоянен во всей полосе частот при максимальном рабочем токе коллектора.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 20-09-2018 12:29
(20-09-2018 10:25)element писал(а): .Но если бы выходные транзисторы были хорошего качества,то и усилитель был бы лучше.Юрий, на самом деле, параметров П4 (например), вполне достаточно для того, чтобы создать усилитель, играющий лучше, чем мы слышим.
Homo sapiens, подгруппы Audiophile, возомнил себя существом с выдающимся слухом. На самом деле это не так. Почитайте труды Чивера, где ясно сказано, что сам слуховой аппарат человека, продуцирует искажения в несколько % на ровном месте.. Причём всегда.. И спрашивается, нафига нужна эта "бессмысленная и беспощадная" борьба, за 0,00000% искажений? Или полоса усилителя в 10000000МГц?..., при наших то очень скромных возможностях, особенно при нашем возрасте.
А разница в звуке, которую мы наблюдаем, продиктована более прозаическими причинами и для её выявления не нужны сверх-человеческие слуховые возможности.
Например, разницу в звуке, при перевороте межблока, "слышит" даже самый плохой диктофон. Доказано экспериментально на этом же ресурсе.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Тибетский Ламер - 20-09-2018 12:54
Цитата:при наших то очень скромных возможностях, особенно при нашем возрасте.VNV73, вот именно в силу возраста и скромных возможностей остаётся нам мериться размерами искажений, бо мерянье буями уже в прошлом!
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 20-09-2018 13:55
Николай,возможно,говоря так,как Вы написали выше,вы ставите для себя точку в бесконечной гонке за качественным звуком.
Один пример. Хороший усилитель Grundig SV-80.По возрасту вышли из строя пара транзисторов AD166. Замена всей четвёрки на суррогат из чешских,или ГДР-овских транзисторов с граничной частотой 0,5мГц,резко ухудшила объективные параметры усилителя,-его выходную мощность и полосу пропускания по ВЧ (выше 12кГц). Субъективно,же ремонтируемый канал стал звучать хуже второго,целого.
Аналогичные примеры могу привести ещё,назвав несколько усилителей с германиевыми транзисторами с аналогичными неисправностями.И только замена неисправных транзисторов на аналогичные,купленные на эБей "не за две копейки",смогла полностью оживить такие дефектные усилители.
Исходя из ваших слов выше, можно остановится на усилительной базе на основе усилителя с полосой 100Гц-10кГц.И этого (по вашим словам) будет вполне достаточно.Тогда и акустику можно потреблять на основе щита с встроенным одним широкополосником 10ГД-36. Его полосы как раз хватит
Вывод......тогда зачем вся эта борьба за звук ? Всех поползновений хватит только для того,чтобы сидеть в этой ветке и рассуждать о том,какой простой и качественный усилитель на П214.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - oxygen2001 - 20-09-2018 15:22
element сасибо за ответ.
Но все же германиевые усилители волшебно музыкальны.
Жаль что все сейчас на кремнии делают!
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 20-09-2018 16:07
(20-09-2018 13:55)element писал(а): Всех поползновений хватит только для того,чтобы сидеть в этой ветке и рассуждать о том,какой простой и качественный усилитель на П214.Представьте себе, да. У меня есть возможность сравнивать усилитель от Вега-101, как раз на П214 и широкополосные кремневые усилители. И говорю, как есть - преимущества по ВЧ у последних я не слышу, от слова совсем. И не только я такой "неправильный".
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Plastelin - 20-09-2018 19:16
(20-09-2018 15:22)oxygen2001 писал(а): element сасибо за ответ.А какие именно "волшебно музыкальны"?
Но все же германиевые усилители волшебно музыкальны.
Жаль что все сейчас на кремнии делают!
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - powercord - 20-09-2018 19:26
(20-09-2018 19:16)Plastelin писал(а): А какие именно "волшебно музыкальны"?Я перечитал вчера всю ветку и пришел к выводу, что каких-то особенных "чемпионов" тут нет. Можно сказать точно, что герамниевые усилители звучат не так как кремниевые, звук можно охарактеризовать как более "музыкальный", но они требуют в пару акустику с достаточно высокой чувствительностью и, конечно, профилактику.
Вот выписал модели достойные внимания, которые упоминались в данной ветке:
Telefunken Operette 201
Philips Stereo Receiver 22RH786
Siemens Klangmeister RS11
ITT STEREO 3001
ITT STEREO 3000
Heathkit AA-22
Braun CSV250
Telefunken Concertino 101
Saba Telewatt: VM40, VS50, VS110
Nordmende Regina ST
KÖRTING 30733
Saba Telewatt TS-100/A
Teleton SAQ-203
Leak 30 Stereo
KÖRTING Neckermann Hi-Fi Verstärker 821/748
Grundig: SV40, SV80
Nogoton SV27
RIM ST1000a
Telefunken V201
Teleton F-2100
MONAСOR SA-340
Elac 3300T
Bang&Olufsen Beomaster 900
Armstrong 521
Dual CV2
Аккорд 001
Электрон 20
P.S. И спасибо за интересную дискуссию всем участвовавшим