+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-08-2022 13:23
(03-08-2022 13:09)Sonor писал(а): вся эта движуха с кассетами и деками дальше неумолимо сворачивается и уходит в небытиеЕсть такое, да. Ну-это жизнь. Я уже давно к этому отношусь просто как к хобби. Не набирать всю эту железно-электронно устаревшую эпоху домой-а просто для фана с каким одним девайсом поковыряться, при желании послушать несколько кассеток. Но даже у меня тренд сменился-если ещё лет 10 назад звук кк был в своем сегменте почти безальтернативным( хотя я никогда не был в лагере цифроненавистников)-то сейчас это просто забавное фриковое хобби, безобидное и в целом малопрактичное. Я лично готов этим заниматься только потому, что:
a. Могу финансово.
в. Интересно( совсем без хобби плохо).
с. Есть где этим заниматься( свой дом).
Закончатся деки( или остановлюсь на построении своей кастомной аппаратуры)-ну, полностью сосредоточусь на поклейке моделек.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-08-2022 13:27
(03-08-2022 13:21)moeller писал(а): формат элкасет фирме Сони пришлось свернуть .Да, тут реально жалко. Формат был очень многообещающий. P.S. Я представил(сам для себя)-если в Пионер 701 встроить головы Сони(как в 756)-я думаю, что такой аппарат был бы у меня единственный. остальное-на пенсию. И штук 160 катушек-525м.
P.S. Пион по факту-кастомный, катушки-также. Красота, всё своими руками.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-08-2022 13:33
(03-08-2022 11:24)AlexR2 писал(а): Но при скорости 9,52 для кк кассета становится вполне себе конкурентом для катушек.Вот краш-тест ленты 4 типа металл, записанной на Накамичи БХ-300, в режиме "9".
Голубая линия это АЧХ на уровне, соответствующем Долби-левел (1,05В на выходе), белая линия -АЧХ на уровне примерно на 10дБ выше (3,3В на выходе). Искажения на этом уровне 3,5%, т.е это уже предел ленты.
[attachment=1232439]
А это сравнение АЧХ на ленте 1 типа при уровне записи, соответствующем Долби-левел для режимов "4" (желтая линия) и "9"(голубая линия).
[attachment=1232440]
Детонация 4,76:
[attachment=1232441]
Приборы аутентичны аппаратуре, которая настраивается ими.
Есть и софты разные и даже LTSspice для симуляции схем, но я предпочитаю олдскульную технологию)))
P.S. По поводу катушечных лент. Максел, пожалуй единственный производитель, который использовал одно и то же сырье для пр-ва кассетных и катушечных лент, так что сопоставимо. Современная RMG тоже будет не хуже кассетной BASF FEI...
Про старые ленты 70х на говорим.
А вот касаемо VHS - там кобальтированный оксид железа IV, эпитаксиал. Т.е тип2. Иногда вообще хром. Это бытовые 12,7мм
А проф - там вообще металл. Не пропишет катушечник без кардинальной переделки даже эпитаксиал... Да и слой там экстратонкий , примерно до 120-150нвбм магнитит, дальше искажения. Пробовал я разрезанную ленту от вхс-ника.... Штатно - пишет плохо.
Итог: cделать можно, но это будет отдельный режим с соответствующими токами записи подмагничивания и коррекцией... Ну и с учетом что перегрузочную вверх не получить, только за счет сверхмалого шума.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-08-2022 13:41
(03-08-2022 13:31)Sonor писал(а): что уходит это всё.И хорошо. Не так давно( случайно, в сети) смотрел сюжет про нашего ровесника, с таким же хобби, его мысли по этому поводу, дрейф концепта, и о перспективах( якобы) ренессанса. Любого-кассетного, катушечного, даже винилового. Да что там-СД. И очевидно, что такой ренессанс-это просто мечты и ностальгия. Я как-то писал-на среднем неплохом бытовом ЦАП-е с нормальными наушниками( правда, закрытыми-от Сони) я просто офигел от купленного хай-реса Black Sabbath-ов. 24\96, даже не 192. Какой там винил или тем более кассета....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 03-08-2022 13:44
Алексей, я ж немного про другое, про более глобальное так сказать, а ты уже про детали
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 03-08-2022 13:44
(03-08-2022 13:20)speedster писал(а): для тех, кто привык врать, оставлю здесь исходную точку.speedster, від тебе чути одне й те саме, як від малої дитини -сам дурак
На рахунок ВРАТЬ , я абсолютно не брешу, моя позиція не помінялась-звук накамічі першого покоління «породистий» і близький до звуку колесника. Як підтвердження давно маю 700трі трейсер,він в якості доказу і прикладу.Але що ти можеш відповісти? Що я його бачив тільки на картинках з інтернету
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-08-2022 14:07
Для ВО.
1. Эксперименты что с лентой, что с резкой я проходил еще в начале 90-х из лент для стац.накопителей. Здоровые такие катушищи. Т.е. и технологию, и алгоритм( как и необходимость) настройки я знаю. Тем более, что и 9-ку чуть ли не один из первых начал котировать я, потом покойный Слава Б. И там также нужна настройка- никто же не использует это как есть.
Лента из VHS имеет особенности- но если известен механизм приготовления блюда( а это не апокриф)-то уж приготовить можно. Что, ес-но, тестировалось. Поэтому я исходя из таких вводных пока сам для себя крест на всем этом не ставил, оставляя лазейку для творчества.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 03-08-2022 14:10
Ни одного успешного применения VHS ленты в традиционных катушечниках нет.
Попыток было много. Всё не удачные.
Так что очередной дешёвый хайп. Как и необходимость отдельных моторчиков для подкассетников в лпм.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 03-08-2022 15:10
Спидстер. Про 2050 я вообще ничего не писал, такой Онкии даже не знаю, про 2066 я думал, что там сендаст, так как модель 83-84 годов, меня поправили, что там Пермаллой, я в отличие от тебя умею признавать свою неправоту, учись) Тем более 2066 очень редкий аппарат. Ошибаются все, далеко не все умеют это признать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-08-2022 15:21
Onkyo TA-2050- весьма неплохой аппарат. И по дизайну, и по механике. Там ВДД Sankyo. Звучит очень Gut. Для 2-х голового так вообще отлично.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 03-08-2022 15:25
Ну вот, про 2050 не знаю, 2060 знаю, ДД, три головы, один вал, стрелки, 80 год.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 03-08-2022 15:30
(03-08-2022 12:44)Juliy писал(а): 1)Разговор не о конкретных аппаратах а о формате в целом, берем отлаженный настроенный самый лучший касетник и просто хороший и правильно настроенный катушечник, думаю результат сравнения будет предсказуем.1)Всё понятно.
2)И есть еше такой момент, тут мало кто про это пишет. Берем новую ленту для катушечника и новую для кассетника. И сравниваем состояние ленты и состояние оствшевося звука на них после ну допустим 50 проигрываний.
Очередной диванный эксперд
2) катушники, особенно с металлическим головами, обдирают ленту - только в путь!
При этом пилятся металлические головы очень быстро, скорость в колесниках большая, натяжение высокое. Через 90..100 катушек уже нужно полировать, иначе ленте хана.
Странно что вы не в курсе.
В свое время, я обслуживал студию звукозаписи оснащенную Олимпами 004 и 004, и все видел собственными глазами.
Потом из этой студии выкупил архив на катушках, правда фрагментарно..
Признайтесь, Вы колесники только на картинке видели?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-08-2022 15:35
(03-08-2022 15:25)Sonor писал(а): 2060 знаю, ДД, три головы, один вал, стрелки, 80 год.Да, правильно. 2050 и 2060- это Кенвуды 880/1100. Примерно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 03-08-2022 15:37
2066 не редкий вообще. Было несколько. Не стал оставлять, не понравился.
В этой линейке у онкий пермаллой. Кроме 2070 и 2090.
2060 - тоже сендаст, но это более ранняя линейка.
И да. Особого звука от онкий ждать не стоит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 03-08-2022 15:42
2060 я помню, что сендаст, была и более ранняя 2080, там вообще сендаст от Пионера, тот, что риббон сендаст. Звук у Онкий норм, особенно 2056, 2360, 2570.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 03-08-2022 15:47
(03-08-2022 13:33)VeschiiOleg писал(а): А вот касаемо VHS - там кобальтированный [b]оксид железа IV, [/b ]эпитаксиал.
Т.е тип2. Иногда вообще хром.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 03-08-2022 15:51
(03-08-2022 13:33)VeschiiOleg писал(а): Детонация 4,76ПроФФесор, как же так, скорость 3169гц, а ты детонацию меряешь
https://hi-fi-forum.net/forum/attachment.php?aid=1232441
[attachment=1232446]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 03-08-2022 16:00
(03-08-2022 15:51)HighBias писал(а): ПроФФесор, как же так, скорость 3169гц, а ты детонацию меряешьЭто сколько в процентах от 3150?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 03-08-2022 16:04
(03-08-2022 15:30)HighBias писал(а): Признайтесь, Вы колесники только на картинке видели?нет, знакомые нашептали что такое существует. что то доказывать не собираюсь.
(03-08-2022 16:00)vtc писал(а): Это сколько в процентах от 3150?Ну так этоже маяк видимо, давно уже можно было насадку на валу мотора чуток уменьшить, пол часа времени, даже станок токарный не нужен.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-08-2022 17:27
(03-08-2022 12:32)Juliy писал(а): А что поделать если на самом нч этот софт измеряет в попугаях, хотя и на вч то же.Да не, меряет неплохо, хотя контрол железом необходим.
По сабжу: там внизу под экраном движок для перемещения шкалы частот)))) Просто я передвинул его так, чтобы показать самый интересный правый край АЧХ. Получилось окно от 600Гц. Разумеется сама АЧХ задается начальной частотой свипгенератора.
Кстати, Гена почему-то не отметил, что масштаб именно такой, как он любит 1дБ/lдел.