+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-08-2022 23:43
Так ты так и делаешь.
Потому и путаешь ГЗ и ГВ.
Впрочем, хватит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-08-2022 00:43
Дешманс лпмс:
[attachment=1232574]
Да, в прыжке, как говорит коллега, но теперь понятно куда двигаться для стабильности повторения на других таких дешманах (паспортное 0,14).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-08-2022 01:25
Ворона звучит приятнее. Да и выглядит тоже.
Слушать можно и интересно тех, кто сам что-то делает. Их хватает на форуме. Ты-не из них.
(05-08-2022 00:43)VeschiiOleg писал(а): в прыжке, как говорит коллега.Коллега, видимо, спортсмен.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 05-08-2022 07:47
Про ворону и тебя есть отличный анекдот. Удивительно в точку.
Рассказывать не стану.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-08-2022 11:35
Также есть присланное видео с твоим участием. Показательное. Выкладывать пока не буду.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 05-08-2022 12:42
Зо за відео? Цікаво
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 06-08-2022 13:14
(04-08-2022 11:07)AlexR2 писал(а): В R2R механике лента имеет большую нагрузку, чем в кк.Разумеется. При производстве катушечных лент, для лучшей эластичности более толстого рабочего слоя ферролака, концентрацию магнитных частиц в нём делали 25-30%. Т.е. меньше, чем в кассетных (35-45%).
Поэтому приличные R2R на 9й скорости звучат не лучше, чем приличные кассетные деки на штатной 4й скорости.
И это несмотря на явное превосходство - вдвое большую скорость движения ленты.
(04-08-2022 11:07)AlexR2 писал(а): Кроме того, как бы идеально кинематика ни была сконструирована-и Кд , и величина ПАМ всё равно в R2R больше.На 19й скорости 2/4 - да. А в силу большего износа механизма с головками, эта разница по обоим параметрам увеличивается.
(04-08-2022 12:00)moeller писал(а): В r2r високого класу, робота механізмів з плівкою продумана грамотно, і також стосовно роботи двигунів.. В бабінному апараті можливості щодо ідеальної роботи з плівкою були використані багатьма виробниками,особливо проф.використання.Тем не менее, есть мнение, что из студийного оборудования близкий к идеальному механизм был только у Studer A80, и Mark Levinson ML5 на его базе.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 06-08-2022 15:27
(04-08-2022 15:20)VeschiiOleg писал(а): P.S. C Поповым тоже все хорошо.Ну да, ну да... вы еще братьев Черепановых вспомните и паровоз, который, якобы, впервые был избретен в России. Эдак и Филлипс затрут с его К. Кассетой !!
Про Маркон и К я в курсе, если что, но доведение до практического применения (приемники+передатчики в том понимании, которые используются сегодня) заслуга именно Попова. Первые передатчики и приемники насколько я помню по схемам Попова начали выпускать во Франции.
Так что, не читай буржуазную прессу.
Вы как раз и почитайте буржуазную прессу- там не политизируют технические новости.
А лучше всего поедьте в Музей Маркони Cape Cod, Массачусетс- там вам расскажут https://www.chathammarconi.org/
А байки про Попова нам на Радирфакультете рассказывали.
А заодно и в Музей Едисона в штате Нью Джерси- очень познавательно, уверяю вас.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 06-08-2022 16:10
(04-08-2022 10:44)VeschiiOleg писал(а): Но в данном случае мы имеем ...Нет. Тот график скорее напоминает стёб.
Sony TC-K555esG не рядовая мыльница с кривым УЗ, а топ 1989 года.
С конца 80х в топовых деках Sony применялась двухчастотная ручная калибровка записи по трём параметрам.
Вначале калибровки необходимо установить ручку REC EQ CAL в одно из трёх положений:
1) Low - для кассет класса XLI-S, HF-ES и AR-X, XLII-S и SA-X...,
2) High - для кассет низкого класса и устаревших, в том числе и некоторых хромдиоксидных,
3) Norm - для кассет, соответствующих стандарту.
Далее калибровать ленту как обычно.
Таким образом, для кассет с разными АЧХ более точно устанавливается оптимальное подмагничивание, и запись получается значительно точнее, а её качество лучше.
(04-08-2022 10:44)VeschiiOleg писал(а): Подъем на 16кГц имеют многие ленты. И это в принципе хорошо.Да, такие ленты позволяли немного приуменьшить ограничение на ВЧ - основной недостаток кассетной МЗ при низкой скорости ленты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 06-08-2022 17:42
(04-08-2022 16:55)VeschiiOleg писал(а): Про поверку - это, видимо, в мой огород... На фото приборы одной из лабораторий довольно известной (даже в международных кругах) радиоинженерной конторы.Да нет, что вы... это, скорее всего, рикошетом в ваш огород- случайно...
Хотя, помятуя те изделия которые мы выпускали, с нас строго требовали и был зачастую возвращали изделия если в списке приборов были не поверенные вовремя
В ШТАТАХ НА РАДИО-ЭЛЕКТОРННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ ЕСТЬ СВОЯ СЛУЖБА ПОВЕРКИ И ОБЯЗЯТЕЛЬНО ПОВЕРЯЮТСЯ 1 РАЗ В ГОД ПРИБОРЫ.
Для осбо сложных приборов есть компании которые приезжают 1 раз в год на поверку. Почти все как у нас было
Как-то так...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-08-2022 19:18
(06-08-2022 15:27)Allmotors писал(а): вы еще братьев Черепановых вспомните и паровоз,А Вы на аватарку посмотрите
(06-08-2022 16:10)Avadon писал(а): Тот график скорее напоминает стёб.Что значит стеб? Это азы, букварь.
Если снимите вид АЧХ УЗ для хрома, увидите эту "ступеньку". У Сони она хорошо заметна.
Калибровка да, но эквализация (EQ) обычно происходит на ВЧ, а надо на СЧ (3кГц). Такую регулировку имеют только автоматы Пионеров, топовых Наков (700 и 1000 2пок.) и Хитачи-5500. (может и еще где-то, но я имел дело с тремя названными).
В моей конструкции тоже имеется ручная эквализация (по встроенному генератору). Но сделана она путем регулировки глубины коррекции Т-моста, т.е на резонансе 18-20кГц. Позже я понял, что эквализацию даже на ВЧ надо делать на значительно более низкой частоте, для того чтобы эффективнее задействовать левый скат резонансной кривой и более гибко использовать модуляционную способность ленты. Крайние ВЧ особо погоды не делают, если проблема на СЧ. В идеале нужна крутилка еще и на 3кГц.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 07-08-2022 03:11
(06-08-2022 19:18)VeschiiOleg писал(а): А Вы на аватарку посмотритеАватарка- дело важное, безусловно. Токма енто не Паравос, а Электравос- мы-то знаем
Хорошо что там не аппарат Можайского
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 08-08-2022 17:02
(04-08-2022 17:08)Juliy писал(а): а зачем утруждаться , в гост для первого класса он по детонации входил.Олег, файлы получил. Проверил. DIN 1% , DIN 0.1% все четко, А вот файл CCIR..1.4 тут что то не то . показывает 0,95 и частота там у тебя 3к. а надо 3,15к
Пришли, проверю роде шварца для интересу, хотя там все ок, он даже пам измеряет.
[attachment=1232773][attachment=1232774]
DIN и CCIR это один и тот же стандарт.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 09-08-2022 09:37
(06-08-2022 19:18)VeschiiOleg писал(а): Что значит стеб? Это азы, букварь.Фильтр первого порядка
Если снимите вид АЧХ УЗ для хрома, увидите эту "ступеньку". У Сони она хорошо заметна.
Калибровка да, но эквализация (EQ) обычно происходит на ВЧ, а надо на СЧ (3кГц).
.Это какая-то путаница. Это же не Pioneer
.Во всех деках Sony 555/333 с калибровкой REC EQ CAL схема реализована в пассивных цепях первого порядка, на входе оконечного усилителя записи. На картинке часть схемы 333esG, в положении LOW Т-фильтр имеет спад АЧХ с 2-2,5кГц. А цепь R150C147 убирает "ступеньку" на АЧХ для ленты 1го типа.
[attachment=1232830]
(06-08-2022 19:18)VeschiiOleg писал(а): Такую регулировку имеют только автоматы Пионеров, топовых Наков (700 и 1000 2пок.) и Хитачи-5500. (может и еще где-то, но я имел дело с тремя названными).Толку от калибровки Pioneer, если с ней естественность записи деградирует. Hitachi этот запись вообще уродует.
В Nakamichi порядок. Советую посмотреть реализацию автокалибровки ORBIT от Yamaha. Ключи развязаны от сигнала высокоомными резисторами, до порога незаметности влияния на сигнал записи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 09-08-2022 12:51
(08-08-2022 17:02)Juliy писал(а): DIN и CCIR это один и тот же стандарт.Не, разные))) Детектор один, а частота как у джис 3кГц.
При измерениях на 1,4Гц надо нажать еще и кнопку ВУВ.
[attachment=1232832]
(09-08-2022 09:37)Avadon писал(а): Во всех деках Sony 555/333 с калибровкой REC EQ CAL схема реализована в пассивных цепях первого порядка, на входе оконечного усилителя записи. На картинке часть схемы 333esG, в положении LOW Т-фильтр имеет спад АЧХ с 2-2,5кГц. А цепь R150C147 убирает "ступеньку" на АЧХ для ленты 1го типа.Так... да, тут переключается на СЧ.
Когда переключатель стоит в положении "Нормал", то АЧХ имеет ступеньку в области 1,3-3кГц (синяя кривая)
[attachment=1232833]
При переключении в "Лоу" ступенька убирается и АЧХ имеет вид примерно как у 1 типа, в режиме эквализации "Нормал". При переключении в "Хай" величина ступеньки увеличивается и Вч-часть тоже увеличивается соответственно.
У современных дек, в частности Тиков и Пионеров, ступеньки на 2 и 4 типе нет и АЧХ их выглядит весьма хрестоматийно, почти как в учебниках Гинзбурга и Василевского:
[attachment=1232835]
[attachment=1232836]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 09-08-2022 14:09
Накамичи считает немного иначе. И не меняет частоту резонанса для разных типов лент. Что правильнее
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 09-08-2022 23:09
(09-08-2022 12:51)VeschiiOleg писал(а): Не, разные))) Детектор один, а частота как у джис 3кГц.Немцы так не думают
[attachment=1232873]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-08-2022 03:11
(09-08-2022 14:09)speedster писал(а): Накамичи считает немного иначе. И не меняет частоту резонанса для разных типов лент. Что правильнееНакамичи пользуются устаревшими стандартами
(09-08-2022 23:09)Juliy писал(а): Немцы так не думаютНу, у меня прямо на морде детонометра написано МККР - 3кГц.))) Японцы видимо по своему считают))
Или рекомендация МККР другая, не 409...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 10-08-2022 08:27
точно . им не рассказали .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-08-2022 16:46
В большинстве магнитофонов момент подмотки оперативно не регулируется, однако по факту он оказывается довольно большим. СМ разрешает величины в 40-60г, но по опыту это достаточно много и в некоторых случаях пагубно влияет на детонацию. Оптимальным значением считаю диапазон 20-30г.
Во многих аппаратах подмотка реализована на специальной микросхеме драйвера мотора.
Ниже показан пример реализации на микросхеме ТА7288, применяемой в магнитофонах Пионер.
В обведенной красным области показан транзисторный ключ Q942, который включается в режиме "Рабочий ход" и шунтирует резистор R943 своим резистором, стоящим в коллекторе, понижая напряжение на управляющем выводе 8 микросхемы. Обычно этот резистор (в данном случае R944) имеет сопротивление 1,8кОм.
Поэтому разбиваем его на две части R944.1=820Ом и R944.2=1кОм. Второй резистор - подстроечный и позволяет уменьшать усилие подмотки, первый резистор - постоянный и защищает цепь от полного "выкручивания" резистора.
Оптимальное значение подмотки для приведенной схемы примерно в первой трети положении движка, т.е при суммарном сопротивлении 1,1-1,2кОм.
Аналогичным образом можно регулировать подмотку и на других микросхемах драйверов.
[attachment=1233001]