Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 |
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 30-08-2015 11:47 (30-08-2015 11:18)ivan ivanov писал(а): Отлично,но тогда уровень ЗД будет вообще никакой до перегрузки,либо динамик тупейший и ему надо будет усилок в 300 честных ватт.Динамики 12". На картинке ниже ответы на большую часть вопросов. При 200Вт на частоте 20Гц способен выдать порядка 98дБ и 109дБ на частотах выше 60Гц, если не эквализировать Линквитцем. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - gost - 30-08-2015 11:54 Я не знал как обьяснить...но мне импонирует вариант,когда во время прослушивания не задумываешься о басе, именно это я хотел подчеркнуть,мне было очень приятно услышать от товарища эти слова, что не так важно оказывается басс...именно в этом контексте.. а он безусловно есть,ибо как человек прослушавший свои любимые композиции не смутился, и остался доволен? он просто слушал музыку. я очень хочу чтобы техника окрыляла, а не пригружала,толи своей стоимостью,толи еще какимито условностями,параметрами,торгами,базаром ...проблем нам хватает в жизни,а наше дело должно быть путеводной звездой. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 30-08-2015 12:01 (30-08-2015 11:54)gost писал(а): ..когда во время прослушивания не задумываешься о басе.. а он безусловно есть..Ну, так если он есть, то чё об нём задумываться? Задумываться нужно, когда его нет. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - gost - 30-08-2015 12:17 впринципе ,большинство людей не имеет адекватной площади чтобы имитировать кинотеатр у себя дома, но в приоритете тем неменее остаються мощные системы, хотя все понимают что с умощнением все сложнее добиваться предсказуемого потока энергии в музыке от этого страдает целостность, и потом всю оставшуюся жизнь человек будет латать дыры, крутить баранку в разные стороны. вместо того чтобы изначально поставить за основу добиться гармоничного звучания. не приятного или комфортного, а гармоничного. странно понимать для себя что многие соглашаются на комфорт или детальность, атаку...это становится пределом мечтаний,лихорадкой и по стечению обстоятельств,находиться много единомышленников, хотя на самом деле, человек то еще и не научился мечтать... чему учит нас музыка,тому не научит никакая религия. технологии уже изобретены,все уже есть,чтобы не так забивать мозги цифрами. нет смысла в противоборстве, я не против цифр,но логика мешает воспринимать музыку,закономерный вопрос должен возникнуть у каждого ,ответ на который и предстоит дать самому себе ответ,возможно не сразу. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VeschiiOleg - 30-08-2015 12:21 (30-08-2015 07:09)VNV73 писал(а): Если под "прочими равными" выше, подразумевалось оптимальное значение корпуса для одного и того-же динамика,Под прочими равными естественно понимается получение одинакового звука. А это именно одинаковая нижняя частота. В Алдошинской выдержке это второй абзац. Все остальные варианты там тоже приведены. И справедливо это все для любого НЧ динамика. Справочник "Акустика" 1989г, изд Радио и Связь. (черная обложка) RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - petr.solo1223 - 30-08-2015 12:35 (30-08-2015 12:17)gost писал(а): я не против цифр,но логика мешает воспринимать музыку,закономерный вопрос должен возникнуть у каждого ,ответ на который и предстоит дать самому себе ответ,возможно не сразу.1. Музыку можно слушать и на радиоточке. 2. Грамотно построенная система на несколько порядков увеличивает эмоциональное и эстетическое воздействие на слушателя. 3. Большинство "систем" вообще не в состоянии передать эмоциональную составляющую музыки (независимо от ценника),но это не повод опускать руки и не стремиться создать систему способную играть музыку,а не издавать звуки. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 30-08-2015 12:44 (30-08-2015 12:21)VeschiiOleg писал(а): Под прочими равными естественно понимается получение одинакового звука. А это именно одинаковая нижняя частота. В Алдошинской выдержке это второй абзац.Вы всё смешали в кучу. Про "прочие равные" изначально говорил Юрий (ivan ivanov), а не Алдошина и кому как не ему лучше знать, чтоон подразумевал. В сообщении 1501 он конкретизирует свою мысль и пишет об расчетных размерах ЗЯ и ФИ для одного динамика. Нету нигде упоминания одной частоты... И по остальному.. "одинаковая нижняя частота" и "одинаковый звук" - не одно и тоже. Я выше приводил графики АЧХ ЗЯ и ФИ для одной и той-же частоты Fb. Вы видите разницу? Более того, наблюдая изменение АЧХ при увеличении ящика ЗЯ с 55л до 100л можно смело утверждать, что АЧХ идентичную ФИ, невозможно получить ни при каком размере ящика ЗЯ. Для одного динамика, разумеется. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - gost - 30-08-2015 13:14 (30-08-2015 12:35)petr.solo1223 писал(а): 1. Музыку можно слушать и на радиоточке. 2. Грамотно построенная система на несколько порядков увеличивает эмоциональное и эстетическое воздействие на слушателя. 3. Большинство "систем" вообще не в состоянии передать эмоциональную составляющую музыки (независимо от ценника),но это не повод опускать руки и не стремиться создать систему способную играть музыку,а не издавать звуки.приятно слышать. прям хочется сказать: за этими сухими,точными и лаконичными выражениями скрывается человек, обладающий внутренним самоконтролем,дисциплиной и ясностью мысли. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 30-08-2015 13:23 Тут есть еще одна составляющая вопроса. Есть большие и относительно дешевые колонки-например бюджетные серии Jamo или Monitor Audio,в которых 3х7".И они стоят 600-800 долл.Люди к ним в лучшем случае покупают усилитель за 500 долл.,в котором стоит 100 ваттный транс и конденсаторы малой емкости в БП...а потом им "бас гудит".А надо бы 500 ваттным трансом и кондерами раз в пять большей емкости...а их дешевых не бывает,ибо железо,медь и т.д. VNV73-да,хороший динамик,но дорогой наверное. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - audin1970 - 30-08-2015 22:00 (30-08-2015 00:23)ivan ivanov писал(а): Для audin1970БлагоДарю! "Прочие равные", наверное, - не такие уж и равные...или...более "прочие", чем равные... С уважением! RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 30-08-2015 22:10 Там для всех динамиков ,а их много,есть варианты выполнения ЗЯ и ФИ для одного и того же динамика,оптимальные-первые два,и неоптимальные-если надо уменьшить ящик и т.д. Эминенс -это крупный американский производитель проф динамиков,Можете у Селейшн посмотреть,думаю,у них тоже есть. Это я для совсем ленивых ссылку дал,а так скачиваем любую программу по расчету акустических оформлений,загоняем параметры Тиля_Смолла-смотрим результаты по АЧХ,нагрузочной способности,ГВЗ. JBL Speakershop,например.Но можно и другую,они все дают плюс -минус один и тот же результат. Потом режем доски,ставим динамик,включаем,проверяем.Если ничего не про@бали-все сходится с расчетами. Я проверял,и не единожды,можете и вы при случае проверить.Успехов. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 30-08-2015 22:13 (30-08-2015 13:23)ivan ivanov писал(а): VNV73-да,хороший динамик,но дорогой наверное.Ну, так себе http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8084 В своё время он обошёлся мне то ли 2000грн, то ли 2400грн с доставкой, при курсе 8грн\долл. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 30-08-2015 22:20 Да интерес сугубо абстрактный,я уже давно на открытом оформлении сижу,и двигаться в сторону ящиков -хоть с дырками,хоть без-ни смысла не вижу,ни желания нет.2 х 18" + 2 х 8".Отрабатывает любые НЧ пики на любой громкости. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 30-08-2015 22:42 (30-08-2015 22:20)ivan ivanov писал(а): Да интерес сугубо абстрактный,я уже давно на открытом оформлении сижу,и двигаться в сторону ящиков -хоть с дырками,хоть без-ни смысла не вижу,ни желания нет.2 х 18" + 2 х 8".Отрабатывает любые НЧ пики на любой громкости.Я б свой в более просторный ящик запихнул, сильно улучшается в этом случае импульсная характеристика, но ставить коробку в 200-300литров негде. И демпфировать такой ящик тяжелее.. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VeschiiOleg - 30-08-2015 23:47 (30-08-2015 12:44)VNV73 писал(а): И по остальному.. "одинаковая нижняя частота" и "одинаковый звук" - не одно и тоже. Я выше приводил графики АЧХ ЗЯ и ФИ для одной и той-же частоты Fb. Вы видите разницу?Из всего многообразия мира надо уметь находить общие черты и систематизировать. Иначе выражаясь терминологией С. Агеева получается недостаточность систематических знаний. Для этого надо правильно ставить акценты (или весовые коэффициенты) Иначе будет сложно понять суть. А нужна суть. Поэтому говоря при "прочих равных" 99% пользователей поймут именно как равенство выходных параметров изделия. Алдошина все очень хорошо систематизировала и обобщила - все возможные варианты. Если читать внимательно там все есть. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 31-08-2015 20:19 (30-08-2015 23:47)VeschiiOleg писал(а): Поэтому говоря при "прочих равных" 99% пользователей поймут именно как равенство выходных параметров изделия.небывает в реальной жизни "прочих равных". прочих равных: ушей или комнат, усилителей или источников ? "прочих равных" бывает только когда у тебя измерительная камера (комната), полсотни экспериментальных динамиков и к ним ещё сто корпусов, а за углом цех по производству всего этого. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VeschiiOleg - 31-08-2015 23:33 (31-08-2015 20:19)AntonZP писал(а): "прочих равных" бывает только когда у тебя измерительная камера (комната), полсотни экспериментальных динамиков и к ним ещё сто корпусов, а за углом цех по производству всего этого.Именно это и имеется в виду. А уши у всех разные. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - yuriyvt - 31-08-2015 23:43 (30-08-2015 13:23)ivan ivanov писал(а): Тут есть еще одна составляющая вопроса.Ой не факт, есть усилки по 20 ватт, с конденсаторами в районе 1000, при этом качают разную акустику и выдат чистый, быстрый и мощный басс, но если акустика изначально у.г. никакой усолок не спасет, есть определёный порог выше которого она уже не прыгнет. Сорри, немного сумбурно, но надеюсь мысль понятна. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - parasound - 01-09-2015 08:03 (31-08-2015 23:43)yuriyvt писал(а): Ой не факт, есть усилки по 20 ватт, с конденсаторами в районе 1000, при этом качают разную акустику и выдат чистый, быстрый и мощный бассПопробую угадать; - это ламповый усилок с напряжением на кондерах в блоке питания под 400в. . RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 01-09-2015 10:09 (31-08-2015 23:43)yuriyvt писал(а): Ой не факт, есть усилки по 20 ватт, с конденсаторами в районе 1000, при этом качают разную акустику и выдат чистый, быстрый и мощный басс, но если акустика изначально у.г. никакой усолок не спасет, есть определёный порог выше которого она уже не прыгнет. Сорри, немного сумбурно, но надеюсь мысль понятна.Совершенно верно,если у акустики два НЧ в параллель,то такой усилок вполне может...на НЧ. Однако же выше по частотному диапазону импеданс акустики как правило растет....пики не отрабатываются,звучание оказыватеся плотным ,но тусклым. Это если транзисторный усилитель.Ламповый-там может быть совсем по другому. Интересный взгляд,попытка копнуть проблему глубже,чем настройка ящика |