+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 20-09-2018 22:26
(19-09-2018 15:29)oxygen2001 писал(а): Так кто знает почему не делают на германии усилителей? Такие бренды как Сони, пионер, кенвуд и т.д. Почему не пошли по этому пути?Еще раз на тот же вопрос.На этот раз сделавши вид.что вопрос был не риторический-а как будто вы на самом деле серьезно интересовались-почему?
Не потому что лучше или хуже звучит.
Потому что -неудобно.Для производителя-неудобно.Схемотехника специфическая,большой мощности не получить-а потребитель-хочет,цифры получаются некрасивые.
Точно так же перестали производить массово виниловые поигрыватели. Громоздко,производство требует точного оборудования и квалифицированных рабочих.
Удобнее-МП3 с телефона на балалайку по блютусу.
Вот и имеем кризис жанра.
А наше все это ковыряние в окаменелостях в мире большого бизнеса никому не интересно,это-"нишевый продукт"
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ACCU - 20-09-2018 22:45
(20-09-2018 19:26)powercord писал(а): Вот выписал модели достойные вниманиядобавлю Standard PM-158E
старая японская контора, она потом себя в MARANTZ переименовала...
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - vadpet - 17-11-2018 11:47
Если считать ресивер усилком, то добавлю Grundig RTV370/ RTV380 (AD161-AD162) 1969-1970. Отличаются наличием блока фиксированных настроек в RTV 380. Очень комфортное звучание. С колонками тех времен Telefunken L60/L61 (двухполоска на АлНиКо) или Saba Box IIa озвучивают 15 кв. м без проблем, несморя на заявленную музыкальную мощность 10Вт. http://www.hifi-archiv.info/Grundig/1970-Revue/54.JPG http://www.hifi-archiv.info/Grundig/1970-Revue/55.JPG.
Есть с чем сравнивать. Имеются еще: Siemens Klangmeiser RS11 (Ad167) , Telefunken Operette 201 1969-1970 (Ge 2N2148 ) , Philips 22RH786 (AD161-AD162).
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - gervej - 05-12-2018 16:52
Усилитель типа 2566 (к электрооргану Рэтакорд)
https://retrotexnika.ru/punane-ret/usilitel-moshhnosti-estoniya-010-estonia-010.html
Трансформаторный выход и (или) межкаскадный трансформатор (на фото видно два) П217 германиевые транзисторы. Информация в интернете самая общая. Схемы не нашел. Насколько интересный аппарат, кто слышал?
[attachment=1057599][attachment=1057600][attachment=1057601][attachment=1057602][attachment=1057604]
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nik_nakone13 - 19-03-2019 02:05
Купил недавно Ленку 75 для переделки, решил проверить как работает? Систему лень разбирать было и поэтому придумал подключить её к Telefunken Concertino, который на германии с акустикой Rehdeko которые оказались временно не у дел. Подключил, проверил, работает, но тонарм разбит совсем и поэтому сразу выключил. Но тут пришла мысль подключить смартфон к нему и с Tidal послушать как играет в сравнении с основной системой Naim.
Включил Диану Краль и заслушался...
Что за хрень? Телефон + шнурок за 1€,+ Telefunken красная цена которому 50€ и то не факт, а слушать приятно и даже очень! Что за магия
Да, потом при анализе понятно что середина размыта, диапазон маловат, но ведь главное что приятно слушать!
Решил утром вместо телефона подключить к нему плеер Naim и тогда посмотреть на диапазон и серединку. Вот не поленюсь проверю)))
[attachment=1077773]
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - jpatay - 19-03-2019 12:15
Я уже слушаю два германца. Собранные по схеме цирклотрона без ОООС. Один с выходом на Дарлингтонах, другой - Шиклаи.
Д3 - полностью собранный германиевых тразисторах макетный вариант. АЧХ: 15 Гц - 600 кГц (-3 дБ). Спад частоты наблюдается до 1,3 мГц. Мощность ср. кв. - 18 Вт (4 Ом) и 13 Вт (9,1 Ом). Rout - 0.47 Ом.
В схеме УНЧ ёмкостей нет, только на входе стоит "плёнка".
[attachment=1077793]
[attachment=1077794]
Второй цирклотрон Шиклаи имеет линейную АЧХ : 5 Гц - 100 кГц. Мощность такая же.
[attachment=1077795]
[attachment=1077796]
Усилители работают в классе "А". Ток покоя 300 - 400 мА.
Схемы находятся здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Eugene. - 19-03-2019 13:51
А Вы можете прояснить следующий вопрос?
Вы пишите «Мощность ср. кв. - 18 Вт (4 Ом) и 13 Вт (9,1 Ом). Усилители работают в классе "А". Ток покоя 300 - 400 мА.»
Основным признаком работы усилителя в классе "А" является отсутствие перехода одного из плеч в режим отсечки (угол проводимости 360 градусов). Мало того, не допускается и переход усилительного элемента в режим насыщения. Для идеального каскада, КПД усилителя в классе "А" равен 50%. То есть, ток покоя должен как минимум в 2 раза превышать пиковый ток нагрузки.
Считаем по вашим данным, пиковый ток для 4 Ом – 3 ампера, для 9.1 Ома – 1.7 ампера.
Где Вы видите класс "А" при токе покоя 300-400 мА?
С уважением.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 19-03-2019 14:25
Евгений,мне кажется Вы ошибаетесь.Идеальный усилитель класса "А",имеет КПД не более 25%. Обычно-меньше.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Eugene. - 19-03-2019 15:15
Решил немного уточнить.
Почему не 50%? При заданном напряжении питания и параметрах нагрузки, в зависимости от того, как это питание организовано, может меняться необходимый ток покоя, но одновременно меняется и падение напряжения на активных элементах.
Это вообще, идеальное значение, реально – конечно меньше.
С уважением.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 19-03-2019 18:33
Почему не 50% ?,а потому что нас так учили. Так написано в учебниках. А в ламповом выходном каскаде (и Вы это хорошо знаете) ещё и учитывается кпд выходного трансформатора.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-03-2019 20:47
(19-03-2019 18:33)element писал(а): Почему не 50% ?,а потому что нас так учили. Так написано в учебниках. А в ламповом выходном каскаде (и Вы это хорошо знаете) ещё и учитывается кпд выходного трансформатора.Два великих умника-книжника, спалили один другого. Оба, до сих пор, так и не поняли, какие еще преимущества, кроме отсечки, дает класс А в аудио.)
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Svjatoslav - 19-03-2019 21:07
На средней рабочей мощности как раз и будет реальный класс "А".
Или динамический диапазон музыкального сигнала - стационарная синусоида какой-нибудь звуковой частоты, подведённая под клиппинг?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Eugene. - 19-03-2019 22:36
Жонглируете словами - какая-то средняя мощность, вот будет класс «А» где-то там, динамический диапазон. Работа усилителя в классе «А» это работа во всем диапазоне мощностей, на которых рассчитан усилитель. А если где-то там, то это класс «АВ». 2х2 это 4, а не семь - восемь, и точно не десять. Помните этот анекдот про грузинскую школу времен совка?
С уважением.
P.S. element, для лучшего понимания базовых процессов, всегда лучше начинать рассмотрение работы устройства с идеальными элементами. Без потерь, задержек – на пальцах.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 19-03-2019 22:58
(19-03-2019 21:07)Svjatoslav писал(а): На средней рабочей мощности как раз и будет реальный класс "А".В нормальных условиях, транзисторы ВК, работающие в классе А, загоняются в средину линейного участка ВАХ. За счёт этого достигается максимальная линейность. А при 300-400мА, они находятся на начальном, довольно нелинейном участке. Так что А класс там несколько притянутый за уши.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Svjatoslav - 19-03-2019 23:30
Ток покоя оптимизирован, по максимуму. Дальнейшее увеличение не даёт существенного выигрыша.
Что характерно для таких двухтактных схем.
"Довольно нелинейный" участок обеспечивает коэффициент гармоник в сотых долях процента на одном ватте, меньше половины процента на мощности близкой к уровню клипинга. Чего более чем достаточно.
Это при отсутствии в схемах общей ООС по переменному напряжению и полосе большого сигнала в пол мегагерца.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 20-03-2019 11:50
(19-03-2019 23:30)Svjatoslav писал(а): Ток покоя оптимизирован, по максимуму. Дальнейшее увеличение не даёт существенного выигрыша.Смысл в том, что то никакой не А класс, а АВ с повышенным током покоя.
Кстати, в другой теме уже обсуждался зарубежный источник, где приводилась информация об оптимальном для АВ класса (транзисторного) токе покоя.
Считается, что идеальным является ток порядка 180мА. Дальнейшее увеличение не имеет смысла. При увеличении ТП чуть лучше ситуация на малых сигналах (пока оно работает в А), но при переходе в режим В искажения заметно выше, чем при оптимальном ТП.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - jpatay - 20-03-2019 12:47
(20-03-2019 11:50)VNV73 писал(а): Смысл в том, что то никакой не А класс, а АВ с повышенным током покоя.Полностью согласен, написал не подумав.
Считается, что идеальным является ток порядка 180мА.
В цирклотроне на составных транзисторах определить разницу в звучании при токах покоя от 40 мА до 350 мА очень затруднительно. Звук хорош и на малых токах.
Но по приборам видно, что меандр правильный при токе покоя 350 мА до 50 кГц.
Схема проходит ещё обкатку, но усилители с ОООС я уже не слушаю.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Svjatoslav - 21-03-2019 07:22
(20-03-2019 11:50)VNV73 писал(а): Кстати, в другой теме уже обсуждался зарубежный источник, где приводилась информация об оптимальном для АВ класса (транзисторного) токе покоя.Оптимальным ток покоя в 180 мА скорее всего будет для определённых транзисторов, при определённой схеме их включения.
Считается, что идеальным является ток порядка 180мА. Дальнейшее увеличение не имеет смысла. При увеличении ТП чуть лучше ситуация на малых сигналах (пока оно работает в А), но при переходе в режим В искажения заметно выше, чем при оптимальном ТП.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 21-03-2019 07:37
(19-03-2019 13:51)Eugene. писал(а): Считаем по вашим данным, пиковый ток для 4 Ом – 3 ампера, для 9.1 Ома – 1.7 ампера.Там "другая физика" у Святослава и Ко. И другая математика, так что бесполезно.
Где Вы видите класс "А" при токе покоя 300-400 мА?
С уважением.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Svjatoslav - 21-03-2019 08:02
Не секрет, что многая современная фирмА устанавливает оптимальные токи покоя в своих усилителях, выпускаемых под под грифом "класс А".
А фактически они класса "АВ" с большим током покоя, если считать номинальную нагрузку чисто активной.
Но если копнуть глубже и посмотреть на реактивность этой самой нагрузки, с увеличением импеданса подчас в разы, на большей части диапазона, то они не сильно согрешили.
