+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-08-2022 08:39
я же говорил - у нас новая мессия .
наконец , нам открыли глаза, как оно есть .
по секрету - дракон плохо звучит .
его , дракона, смысл совершенно в ином .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-08-2022 10:52
(22-08-2022 22:28)jean.67 писал(а): Чем хуже третье поколение, если схемотехника та же, головки те же, да и ЛПМ особо не отличается..?!Да, слепой тест обычно отрезвляюще действует на аудиофилов.
А вообще все зависит от состояния голов и качества настройки. Если сделано все очень тщательно, то сильной разницы не будет. Моя БХ-300 в режиме 4 скорости практически не уступает моей же ЗХ-9. Характер звучания точно такой же - мордато-махровый)))))) Отличие лишь в на копейку меньшем разрешении 300ки и меньшей перегрузочной на металле. Но опять же с другими экземплярами головкок различие могло быть и меньше, и больше. Но все это на уровне нюансов.
Про СДП был выше вопрос - на мой взгляд эта система должна быть обязательно, в любой кассетной деке. Наличие кнопки отключения - для адептов сравнения - лучше когда она есть, чем когда нет. Больше степеней свободы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-08-2022 12:21
На Ы30 да, отличие в звуке поколений будет никаким. Если что, есть расширенная версия - 25ас128. С пассивным радиатором.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Любитель этого дела - 23-08-2022 12:58
По совету друзей приобрел автомобиль Pioneer . Новая модель !.. 939 мк 2
Произвожу тест драйв . Удивительно! Кассеты записанные на педальной Sony TC-K5 и Акай 75 звучат бомбически я в шоке .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 23-08-2022 13:13
(23-08-2022 12:21)speedster писал(а): На Ы30 да,Они же вообще не звучат, может только самая первая версия и то в сомнениях, как на этом не то что сравнивать, там слушать невозможно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-08-2022 13:56
Из представленного ассортимента, это, пожалуй, лучшее решение
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-08-2022 16:48
(23-08-2022 12:21)speedster писал(а): На Ы30 да, отличие в звуке поколений будет никаким. Если что, есть расширенная версия - 25ас128. С пассивным радиатором.Ы30 в эквализированном варианте в ближней зоне до 1,5м превосходят по разрешению мониторы NS-8M от Ямы примерно такого же объема. Если заметно отличие разных релизов одного и того же произведения, скажем на фирменном виниле, я считаю такой критерий достаточным.
И Ы30 не единственная пара в аудиофильском комплекте.
Есть и Дины датские и другая вкусность.
(23-08-2022 13:13)Juliy писал(а): Они же вообще не звучат, может только самая первая версия и то в сомнениях, как на этом не то что сравнивать, там слушать невозможно.
Эх, нехорошо свою продукцию охаивать!
Я в телеиндустрии работаю с видео и звуком и Высокий Конец посещаю, наслушался г...а и похуже....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-08-2022 18:18
Я же написал. Есть Ы30 с допами.
Никакая эквализация не спасёт)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-08-2022 18:44
Это "Ы" плохЫго хранения.))) Пыль, низкие температуры, влажность и главное длительный простой (больше нескольких месяцев молчания) - противопоказаны. Надо "качать" периодически.
А насчет спасет/не спасёт - велкам, 600км не расстояние. Я твою "Электронику 150АС" в деле слышал.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-08-2022 20:16
700)
мои не слышал.
с тех пор заменились емкости фильтра )
и немного изменился усилитель
и я таки могу сравнить обе электроники лично .
так же , как могу сравнить наки всех трех поколений . и не только наки . но пока не об этом .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 23-08-2022 23:41
(23-08-2022 07:48)jean.67 писал(а): звучание Nak-ов практически одинаковое у всех трёхголовых, и можно смело брать и довольствоваться более дешёвой моделью. А не покупать Dragon.Тут вы немного ошибаетесь.
Из тех наков что я слышал, все звучали по разному.
Не сильно по разному но тем не менее заметно.
(23-08-2022 13:13)Juliy писал(а): Они же вообще не звучат, может только самая первая версия и то в сомнениях, как на этом не то что сравнивать, там слушать невозможно.
Да ладно вам людей пугать.
ПроФФесор с 25 летним стажем, тестировал через связку сы30 + усилок из радиоконструктора, всю технику что ему приносили, лет 20 если не больше..
Причём он этим фактом хвалился на нескольких форумах
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 24-08-2022 01:01
Как раз усилок из того конструктора вполне себе ничего, если правильный блок питания к нему прикрутить, но сы30 это перебор , максимум мелодию 101 через них слушать )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 24-08-2022 10:00
(22-08-2022 11:57)jean.67 писал(а): Просто я думал, может кто экспериментировал... CR4 по схеме тракта воспроизведение/запись, отличий от той же хвалёной 582,682-ой я не нашёл.Кроме Dolby.Это от недостатка опыта. По памяти из значимых отличий:
УВ х8х серии - Вход на БТ через конденсатор, источник тока в нагрузке выхода.
УВ CR3-4 - Вход непосредственно на ПТ, источник тока выхода на НЧ работает в режиме динамической нагрузки. Разное петлевое усиление.
Тракт записи отличается больше, а ещё в CR-4 автокалибровка, в 3й не помню.
Иначе реализована коммутация сигнала.
Эксперименты и модификации были разные и неоднократные.
Если реально интересно, а не ради холивара - спрашивайте.
(22-08-2022 15:25)jean.67 писал(а): Я к тому, что по звучанию они одинаковы, что серия 400, что 500, что 600. Что CR3, CR4.От состояния ЛПМ зависит детонация и ход ленты, а от состояния головок зависит преимущественно звучание в области ВЧ, и выпадения сигнала.
Разное восприятие от состояния ЛПМ и головок.
"Одинаковое звучание" может быть не столько от недостатка опыта, сколько из-за аппаратуры последующего тракта - усилителя, АС, их согласования, или качества записей.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-08-2022 10:04
очень хочется посмотреть на автокалибровку в CR-4.
хоть одним глазком .
по факту, из значимых отличий почему-то забыто , головы разные .
тарабарщина про петлевые усиления - это для шайки симуляторщиков .
которые 200+ страниц симулировали , симулировали, но так и не собрали ничего . вообще ничего .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-08-2022 10:25
(23-08-2022 20:16)speedster писал(а): с тех пор заменились емкости фильтра )Это поправимо
и немного изменился усилитель
(24-08-2022 01:01)Juliy писал(а): Как раз усилок из того конструктора вполне себе ничего, если правильный блок питания к нему прикрутить,В усилке сразу проведена модернизация, еще 30лет назад и БП 200Вт на торе, все как надо! Плюс с ним в связке хороший пред с эквалайзером и коммутатором. Это двухблочник.
В сравнении со вторым, использующимся в доме - заводским Пионером А550 - для тестов мой собственный подходит больше - там коррекция на правильных частотах и имеется регулируемый блок расширения базы, позволяющий проверить фазовые ошибки.
АС - трифоник с сабом 150л (корпус Марелли)
(23-08-2022 23:41)HighBias писал(а): всю технику что ему приносили, лет 20 если не больше..Тестирование техники проводится не на коленках, а в радиотехнических лабораториях, студиях звукозаписи и на международных выставках, в частности, включая опыт российского PХЭ (МТУСИ).
А там такой выбор акустики и трактов, который мало кому приснится.
Поэтому вопрос о качестве тракта можно смело закрыть.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-08-2022 11:05
150 литров) абалдеть
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 24-08-2022 11:37
(17-08-2022 22:37)HighBias писал(а): Изменяем всего один резистор в каждом канале УЗ, и АЧХ (разумеется переключатель EQ в центральном положении) приобретает вид:Очень странно в топовой деке Sony не использовать по своему назначению важную функцию, специально предназначенную для записи топовых кассет.
а вы пробовали в мануал на эту серию заглянуть?
Для лент Type-II уменьшение номинала R162 (по схеме K333esG/K950ES) приводит к такому же результату, что и переключение REC EQ CAL из положения NORM в LOW.
А при использовании штатной функции EQ записи, в деке ничего не нужно паять.
Попробовать эту функцию на практике проще и быстрее, чем разбирать-паять-измерять-собирать деку...
(06-08-2022 19:18)VeschiiOleg писал(а): Позже я понял, что эквализацию даже на ВЧ надо делать на значительно более низкой частоте, для того чтобы эффективнее задействовать левый скат резонансной кривой и более гибко использовать модуляционную способность ленты.Несмотря на то, что для кассетной записи в целом достаточно полосы порядка 17-18кГц, не стоит снижать частоту резонанса LC по одной важной причине.
Из теории цепей, на близких частотах к резонансной частоте колебательного контура, существует разница между резонансом частот по току и напряжению.
Звучание этих частот воспринимается как неестественно "звенящее".
(06-08-2022 19:18)VeschiiOleg писал(а): В моей конструкции тоже имеется ручная эквализация (по встроенному генератору). Но сделана она путем регулировки глубины коррекции Т-моста, т.е на резонансе 18-20кГц. Крайние ВЧ особо погоды не делают, если проблема на СЧ. В идеале нужна крутилка еще и на 3кГц.Поэтому формирование АЧХ записи лучше сделать RC-цепями, а ещё лучше пассивными, а не в ООС. Колебательный контур лучше не использовать, либо настроить его на частоту резонанса выше 20 kHz, чтобы его влияние было преимущественно на крайних ВЧ, за пределом РДЧ. При этом без разницы, будет или нет переключаться его частота резонанса для разных типов лент.
Кстати, на пассивных RC-цепях гораздо проще сделать "крутилки" СЧ-ВЧ-калибровки EQ записи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-08-2022 11:48
Однако, почему-то у огромного количества дек, резонанс исполнен LC контуром, да ещё и с частотой оезонанса 17-18к для первого типа.
А ещё, зачем-то, некоторые, делали аж три контура. Для 1,2 и 4 типов.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-08-2022 13:41
(24-08-2022 11:37)Avadon писал(а): Несмотря на то, что для кассетной записи в целом достаточно полосы порядка 17-18кГц, не стоит снижать частоту резонанса LC по одной важной причине.Не, Вы не поняли.
Из теории цепей, на близких частотах к резонансной частоте колебательного контура, существует разница между резонансом частот по току и напряжению.
Звучание этих частот воспринимается как неестественно "звенящее".
Частоту резонанса я, как раз, предлагал Гене (Хай Биас) сместить вверх, а вот регулировку EQ делать не глубиной этого резонанса (как сделано во многих деках или у меня в "Убийце"), а на частоте меньшей, чем частота резонанса, т.е на ее левом скате (нижний верх). Ну и еще желательно иметь возможность крутить на СЧ (3кГц).
Касаемо частоты резонанса вообще (безотносительно к схемотехнике а касаемо чисто слуха) - его желательно иметь на частотах 15-20кгц. В этом случае будет "аэорация" звука, "воздушность", детальность и т.д. Ниже нельзя - будет излишняя яркость и "цыкание". Выше - бессмысленно - и шумов наберем и искажений, а слышно не будет.
Смещение величины резонанса вверх (на 23-30кГц) делают в тех схемах, где возможно получение колебательного процесса на левом скате резонансной хар-ки (а это почти все магнитофоны с LC в ООС), для того чтобы этот процесс увести в неслышимую область. Но при этом обязательно сохранить высокую амплитуду на частотах 15-20кГц, которая даст ту самую "аэорацию". Вот это важно.
Скажем, допустим, нам необходимо иметь в УЗ +16дБ на 20кГц и не важно, что при сдвинутом резонансе (после компенсации падения) на 30кГц мы будем иметь +25.
(24-08-2022 11:48)speedster писал(а): почему-то у огромного количества дек, резонанс исполнен LC контуром,Потому что с энергетической точки зрения это проще - резонансным LC-контуром мы быстрее получим нужную добротность, затратив меньшее число элементов.
Три частоты резонанса для разных типов лент - по аналогии заимствование из катушечной области - коррекция для трех скоростей. Хрестоматия.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-08-2022 14:04
Есть контора, которая не смотрела в хрестоматии. И сделала 1(одну) частоту резонанса. От 23 до 26к, в зависимости от конкретной модели.
И ничего, работает. И экономия на моточных изделиях)