+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 24-08-2022 14:15
При частоте резонанса одинаковой для всех типов лент, работать конечно будет, но будут не оптимально использованы возможности лент.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - RS422 - 24-08-2022 15:11
Ребята, подскажите, пожалуйста, как уменьшить усилие подмотки на Sony ESG-555? Замучил, собака, ленты жевать в начале кассет. Аж в трубочку сворачивает/вытягивает. Хочу вначале попробовать подмотку уменьшить, а если не поможет, то левый ролик поменять.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-08-2022 15:31
Надо уменьшить напряжение подмотки. У драйвера мотора подмотки перемотки есть ключ. Который понижает напряжение на моторчике в режиме плей-рек. Скорее всего, потребуется уменьшить резистор.
Если самостоятельно не разобраться, вечером, из дома, посмотрю см и скажу точно.
(24-08-2022 14:15)Juliy писал(а): При частоте резонанса одинаковой для всех типов лент, работать конечно будет, но будут не оптимально использованы возможности лент.какие возможности и каких лент? Подробности в студию.
Я такого не замечал, любая лента пишется на пределе.
Но вдруг)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-08-2022 16:28
(24-08-2022 14:15)Juliy писал(а): При частоте резонанса одинаковой для всех типов лент, работать конечно будет, но будут не оптимально использованы возможности лент.Такое применяют в 80% дек (Наки не исключение) с целью упрощения схемы УЗ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 24-08-2022 16:46
да, но правильнее былобы на каждый тип лент своя частота резонанса, хотя можно и эквализацией вытянуть все. Тут же компромис кни, динамический диапазон, отдача на вч-нч и все это надо по максимуму вытянуть подмагничиванием , током записи и эквализацией. И тут мне думается что для первого типа частота резонанся оптимальнее ниже чем для 4ого типа.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-08-2022 17:01
Да, именно так. Хрестоматия:
[attachment=1233873]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-08-2022 17:52
Тогда вопрос. Почему у неправильной организации уз полоса - шире?)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - RS422 - 24-08-2022 18:13
(24-08-2022 15:31)speedster писал(а): Надо уменьшить напряжение подмотки.....Скорее всего, потребуется уменьшить резистор.блин, значит без паяльника никак? Не силен я в этом деле, думал, просто минусовой отверткой можно подкрутить, типа, как у настройки ГВ
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-08-2022 18:47
(24-08-2022 17:52)speedster писал(а): Тогда вопрос. Почему у неправильной организации уз полоса - шире?)
Потому что у неправильных Наков головки лучше!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-08-2022 19:01
(24-08-2022 18:13)RS422 писал(а): блин, значит без паяльника никак? Не силен я в этом деле, думал, просто минусовой отверткой можно подкрутить, типа, как у настройки ГВне только паяльник надо, но и разобрать не мало
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 25-08-2022 06:55
(24-08-2022 13:41)VeschiiOleg писал(а): Не, Вы не поняли.Именно об этом написано во втором абзаце моего прошлого сообщения.
Частоту резонанса я, как раз, предлагал
(24-08-2022 13:41)VeschiiOleg писал(а): резонанс касаемо слуха желательно иметь на частотах 15-20кгц. В этом случае будет "аэорация" звука, "воздушность", детальность и т.д.Нет, это и есть неестественно "звенящее" звучание ВЧ, никакой "воздушности и детальности" звучания хай-хета в таком случае нет. На качественных записях и тракте это хорошо слышно.
(24-08-2022 13:41)VeschiiOleg писал(а): получение колебательного процессавозможно только при 2х одновременных условиях:
1) Усилитель охвачен ПОС.
2) Ку больше трёх.
При меньшем Ку генерация не возникает, а называется это "режимом слабого возбуждения".
В усилителе без ПОС это невозможно.
(24-08-2022 13:41)VeschiiOleg писал(а): Три частоты резонанса для разных типов лент - по аналогии заимствование из катушечной области - коррекция для трех скоростей. Хрестоматия.При смене скорости движения ленты имеем разную полосу частот, и перестройка частоты резонанса УЗ - необходимость.
В кассетной деке на стандартной скорости дело не в частоте резонанса, а в схемотехнике усилителя записи.
Добротность колебательного контура зависит как от сопротивления последовательной цепи, так и от импеданса параллельных цепей. При формировании разных коэффициента усиления и АЧХ в ООС УЗ шунтирующими КК цепями, их импеданс отличается для разных типов лент.
Но при этом изменяется и "ширина" резонансного пика, и следовательно - форма верхней части АЧХ.
В таком случае для формирования АЧХ нужной формы, для разных типов лент могут применяться разные LC с номиналами, отличающимися в несколько раз. Но при этом частота их резонанса вторична, и может быть весьма близкой, и даже одинаковой.
(24-08-2022 14:15)Juliy писал(а): При частоте резонанса одинаковой для всех типов лент, работать конечно будет, но будут не оптимально использованы возможности лент.Это зависит от схемотехники усилителя записи. Если его коэффициент усиления и АЧХ в петле ООС неизменны, а для разных типов лент формирование Ку и АЧХ сделано в пассивных цепях на входе УЗ, то возможности лент используются вполне оптимально.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - mariovel - 25-08-2022 07:22
(24-08-2022 15:11)RS422 писал(а): Ребята, подскажите, пожалуйста, как уменьшить усилие подмотки на Sony ESG-555? Замучил, собака, ленты жевать в начале кассет. Аж в трубочку сворачивает/вытягивает. Хочу вначале попробовать подмотку уменьшить, а если не поможет, то левый ролик поменять.Механизьм для начала почистить смазать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 25-08-2022 08:00
(24-08-2022 15:11)RS422 писал(а): Ребята, подскажите, пожалуйста, как уменьшить усилие подмотки на Sony ESG-555? Замучил, собака, ленты жевать в начале кассет. Аж в трубочку сворачивает/вытягивает. Хочу вначале попробовать подмотку уменьшить, а если не поможет, то левый ролик поменять.Если есть динамометрическая кассета, измерьте вначале усилие подмотки - оно должно быть 30-35г(штатно может быть больше), и обязательно усилие подтормаживания - оно должно быть около 10г. Если это не так, может заминать ленту.
Если есть тестер, измерьте вначале напряжение подмотки на Reel motor при воспроизведении. Изменить его можно подстроечным резистором RV801 (по схеме K333esG) на плате управления Syscon board.
А вообще деке нужен сервис.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - RS422 - 25-08-2022 12:59
2 Avadon
спасибо за подсказку. Динамометрической кассеты нет пока, но подумываю купить, раз в коллекции уже 4 деки. Не подскажете, где можно купить у проверенных продавцов?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 25-08-2022 13:16
RS422, не подскажу, к сожалению.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 25-08-2022 22:14
(25-08-2022 06:55)Avadon писал(а): Но при этом изменяется и "ширина" резонансного пика, и следовательно - форма верхней части АЧХ.Лучшие металлические ленты позволяют записывать по -20дБ полосу до 25..27кГц. Не все подряд конечно, но некоторые топы способны на это.
В таком случае для формирования АЧХ нужной формы, для разных типов лент могут применяться разные LC с номиналами, отличающимися в несколько раз.
Но при этом частота их резонанса вторична, и может быть весьма близкой, и даже одинаковой.
Ни один нормал и ни один хром не запишет в линейку даже 25кГц (по -20дБ)
Лучший двуслойный хром способен дать полосу в районе 23кГц (-20дБ), остальные еще меньше.
Из этого очевидно, если требуется получить максимум возможного, резонанс желателньо подгонять под каждый тип ленты.
остальное от лукаваго
(25-08-2022 07:22)mariovel писал(а): Механизьм для начала почистить смазать.от этого ролики не станут лучше
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-08-2022 00:30
Автокалибровка на вч у AIWA AD-M800 как раз устроена так что двигает резонансную частоту так чтобы на частоте контроля был нужный уровень, причем частота контроля для первого и второго, третьего, четвертого типа разная
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 26-08-2022 09:20
(25-08-2022 22:14)HighBias писал(а): Лучшие металлические ленты позволяют записывать по -20дБ полосу до 25..27кГц.Ну разумеется. Но из этого возникает резонный вопрос - а для чего это нужно?
Лучший двуслойный хром способен дать полосу в районе 23кГц (-20дБ), остальные еще меньше.
Из этого очевидно, если требуется получить максимум возможного, резонанс желателньо подгонять под каждый тип ленты.
остальное от лукаваго
1. Для демонстрации максимальных возможностей производителя и деки?
Да.
2. Для записи декой фонограммы с максимальным качеством?
На первый взгляд - нет. Для записи музыки достаточно полосы 17-18кГц.
Но если вспомнить то, о чём недавно здесь писалось и обсуждалось - что для естественности звучания записанных декой высоких частот, резонанс LC в УЗ нужно настроить за пределом РДЧ, скажем на 25 кГц.
При этом без разницы, запишется или нет эта частота на разные типы лент - лента запишет максимум возможного, но в пределе полосы 25 кГц.
Гораздо важнее, как запишется полоса 17-18кГц. Это главное.
А эта полоса в "правильном" УЗ в основном формируется RC-цепями, с незначительным влиянием LC.
В этом случае ответ на второй вопрос - тоже да.
Из этого очевидно, что совершенно не обязательно переключать резонанс для каждого типа ленты. Хотя можно, конечно же.
Но с точки зрения качества звучания надо учитывать, что резонанс должен отличаться минимум на ~30% от верхней границы РДЧ. Т.е. для полосы 17-18кГц частота настройки LC в УЗ должна быть выше 22-23кГц.
(26-08-2022 00:30)Juliy писал(а): Автокалибровка на вч у AIWA AD-M800 как раз устроена так что двигает резонансную частоту так чтобы на частоте контроля был нужный уровень, причем частота контроля для первого и второго, третьего, четвертого типа разнаяЕсли мне не изменяет память, это единственная в мире модель деки с варикапом в калибровке записи. В своё время это инженерное решение, необычное для звукового диапазона частот, меня очень удивило!
Автокалибровка EQ с перестройкой резонансной частоты была и в Akai GX-9. Но частота генератора калибровки там фиксированная.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-08-2022 10:34
(25-08-2022 06:55)Avadon писал(а): Нет, это и есть неестественно "звенящее" звучание ВЧ, никакой "воздушности и детальности" звучания хай-хета в таком случае нет.Звучание металлической перкуссии представляет собой шумовой сигнал с переменной спектральной плотностью от достаточно низких частот и с уходом в ультразвук. Но основная плотность сигнала для тарелок лежит в диапазоне 6-11кГц, для хай-хэта 10-12 кГц при игре деревянными палками и 13-14кГц при игре металлическими щетками и палками с цепочками. У треугольника "середина" спектра - 15кГц. Для электронной перкуссии и синтезаторов - выше. Но мощность спектра в диапазоне 15-20кГц резко спадает, по сравнению с диапазоном до 10кГц, и все это дает ощущение "потери воздуха".
Все это очень давно и плотно изучено с целью правильной эквализации тракта для получения звука в помещении, максимально приближенного к реальному. Ну и для разработки рекомендаций при различных аудио-инсталляциях.
Неестественность получается при резонансе на гораздо более низких частотах (8-10кГц), и это большая беда - очень многие производители усилителей имеют регулировку тембров на неправильных частотах 100 и 10кГц, вместо 40 и 16кГц...
(25-08-2022 06:55)Avadon писал(а): возможно только при 2х одновременных условиях:Возбуд можно получить даже с ООС при малых Ку (не больших, а именно малых), если ОУ имеет недостаточное петлевое усиление.
1) Усилитель охвачен ПОС.
2) Ку больше трёх.
При меньшем Ку генерация не возникает, а называется это "режимом слабого возбуждения".
В усилителе без ПОС это невозможно.
ПОС обычно не применяют в правильных магнитофонах))) Кроме УВ Маяк и Плейтрим Кенвуд)))
Но речь в данном случае идет даже не столько о каком-либо подвозбуде активного элемента, сколько о реакции высокодобротной цепи на сложный импульсный муз.сигнал. Фильтр низкой добротности имеет гладкую переходную хар-ку, фильтр высокой - с "выбросами".
Поэтому частоту выбирают выше, чтобы все это возможное безобразие гарантированно не попало в слышимую область. Если есть уверенность, что этого не случится, загонять резонанс в ультразвук не нужно.
(25-08-2022 06:55)Avadon писал(а): При смене скорости движения ленты имеем разную полосу частот,При смене типа ленты получаем тоже разную полосу частот, за счет разных кривых слойных потерь этих лент.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-08-2022 12:14
(26-08-2022 09:20)Avadon писал(а): Если мне не изменяет память, это единственная в мире модель деки с варикапом в калибровке записи. В своё время это инженерное решение, необычное для звукового диапазона частот, меня очень удивило!Там мало того что варикап стоит для калибровки по вч, так на сч там калибровка тоже реализована варикапом, очень достойная дека, правда если допилить.