+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 20-09-2022 17:05
Игорь, 100% ные в яйцо ж тянуться при простое верно понимаю? Года берут свое(
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 20-09-2022 17:16
Любые так тянутся. Это же по-сути резина.
Со временем более некачественная теряет эластичность и после длительного
простоя и последующего запуска, ей сложнее вернуться в нейтральную форму.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 20-09-2022 20:15
(19-09-2022 03:17)VeschiiOleg писал(а): Ниже объяснение, что получается при большей частоте подмагничивания. Огибающая - это полезный сигнал который записывается на ленту, заполнение - частота подмагничивания. Вполне наглядно видно, что чем выше частота подмагничивания - тем точнее "описывается" огибающая, лучше форма сигнала на ленте.ПроФФесор, ты сам хоть понял, что написал..
И это хорошо видно осциллоскопом. И "улюлюканий" меньше при изменении частоты из-за гораздо меньшего числа интермодов.
Когда же ты разберёшься в предмете, наконец..
25 лет родину позоришь..
"Огибающая полезный сигнал который записывается на ленту" - это сразу в перлы
Форма сигнала на ленте, лучше не потому что "Огибающая точнее описывается", а потому что магнитный слой в пятне контакта с ГЗ, при большей частоте подмагничивания - лучше подготавливается (током подмагничивания) к записи звукового сигнала.
Задача тока подмагничивания в этом и заключается - подготовить смесь магн. порошка и лака, к записи собственно полезного сигнала.
Огибающая же, будет одинакова и при 85кгц и при 210.
2) улюлюкание - следствие прохождения свипа через некачественный АЦП с низкой дискретизацией.
Если подавать сигнал с выхода деки (у которой детонация заведомо ниже 0.07-0.080%) - > сразу на аналоговый усилитель (минуя компутер) , улюлюкание отсутствует, так как отсутствует дискретизация сигнала.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-09-2022 23:46
(20-09-2022 20:15)HighBias писал(а): "Огибающая полезный сигнал который записывается на ленту" - это сразу в перлыГена, кроме того, что ты глупый, ты еще и невнимательный. У меня в цитате после слова "огибающая" написано "это", что меняет смысл!
Лучше "подготавливается" или лучше "описывается" - по смыслу одно и то же. Ибо магнитнное поле доменов ленты меняет свою намагниченность именно пропорционально изменению огибающей мощного высокочастотного сигнала. Без него они тоже намагнитятся (самоподмаг), но очень нелинейно, так как происходить это будет на нелинейном участке гистерезисной хар-ки ленты. А подмагничивание выводит процесс на линейный участок. И чем "плотнее" заполнение, тем лучше будет повторяться намагниченность на ленте.
Огибающая не будет одинаковой при 85 и 210кГц и это наглядно видно на приведенной мной картинке!
"Улюлюкание" никак не связано со звуковой картой. И с детонацией.
Это слышны низкочастотные продукты биения полезного сигнала с частотой подмагничивания (разностные комбинационные частоты). Чем выше частота подмагничивания, тем меньше заметность биений. Высокочастотные продукты биения (суммарные комбинационные частоты) тоже имеются, но они лежат в ультразвуке и мы их не слышим. Эффект чисто аналоговый и заметен без применения какого-либо АЦП!!!
Точно такой же эффект имеем при перестройке частоты гетеродинного приемника АМ-сигналов
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 21-09-2022 00:17
Необучаемый..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-09-2022 16:36
Ты давай это... фильтр учись считать 1го порядка!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - dante1 - 23-09-2022 19:51
Вітаю. Маю таку систему:
- підсилювач Philips DFA888
- CD програвач Philips CD304
- LP програвач Электроника ЭП-017
Вирішив доукомплектувати касетною декою. Під стійку в ідеалі і по бренду і по кольору, дизайну підходить з цієї ж серії Philips FC-870, але ціна 8к грн
Чи не заганятись по бренду і купити щось з цих?:
Aiwa AD-F810 - біля 5к грн
Pioneer CT 737 - біля 6к грн
Pioneer CT-S710 - біля 7к грн
Вони в принципі теж по дизайну схожі
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-09-2022 20:37
филипс чуть ниже уровнем - лпм одновальный
айву я бы не рассматривал .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-09-2022 20:56
(23-09-2022 19:51)dante1 писал(а): Pioneer CT-S710 - біля 7к грнВот эту.
А програвач - знатный, сам такой юзаю (с доработками, правда)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - djon - 23-09-2022 23:12
(23-09-2022 20:37)speedster писал(а): филипс чуть ниже уровнем - лпм одновальныйТак 737 тоже одновальный,не?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 23-09-2022 23:31
Да, с одним валом.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - stanley60 - 23-09-2022 23:36
З недорогих (відносно))) ) AIWA можна розглядати
Aiwa AD-F800 або Aiwa AD-F880.
810 або 850 -- уже зовсім не те...
А взагалі-то нормальні деки ще 3-4 роки тому коштували в 2,
а то й в 2.5 раза дешевше (в $ !). А потім раптово ціни погнали...
І чомусь саме деки...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 23-09-2022 23:40
stanley60, чому тільки деки, практично все подорожчало , і плівки в тому числі.Можливо тому, що асортимент дедалі зменшується .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 23-09-2022 23:52
Как можно говорить, что та или иная дека дешевле или дороже - дороже чего?
От чего отталкиваться?
Если от наличия в продаже в энный момент и цены от продавца, то
это не показательно. От рынка Европы и/или Америки.... тоже не показатель,
там подобный аппарат может много месяцев висеть в продаже.
У них другой менталитет, они продают своё и им пофиг на цену зачастую,
нет задачи продать и вернуть деньги с наваром или купить что-то взамен как у нас.
А если говорить про удорожание у нас, то это большей степенью обязано
невозможностью катать за бугор за техникой самостоятельно.
Никто жён не научил это делать
Да, можно заказывать у япошек, хоть технику, хоть плёнку, но как правило для
себя, на продажу ценник будет особенный.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - stanley60 - 24-09-2022 00:21
(23-09-2022 23:40)moeller писал(а): stanley60, чому тільки деки...Ну, з апаратів чомусь подорожчали найбільше деки, і класна акустика.
Це здорожчання почалося різко ще десь 3 роки тому. Я моніторю ціни з 2016 року
на певні моделі різної апаратури. Від цього і відштовхуюсь.
Вінілові і СD програвачі на 10-20%, це не так відчутно. Підсилювачі
або не подорожчали, або ледь-ледь. Я про ціну саме в доларах, а не в гривнях.
За касетами не слідкував останні роки, бо маю собі для своїх скромних потреб
всяких різних десь 1500 штук ще з 90-х, на мій вік вистачить точно )))
2 роки тому принципово взагалі перестав купляти касети. Навіть в той бік
уже не дивлюся. Зате почав купляти вініл. ))) Те і те не витягую.
Вініл цікавіший. Поки що.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 24-09-2022 00:29
Сумбурно.
В целом цены выросли по курсу+недовоз.
На всё! На технику, на носители (катушки, кассеты) и на винил, если говорим
про первопрессы и пр. Новодельный винил в прежней цене, к слову.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 24-09-2022 00:32
Якщо стосовно касетних дек , на мою думку середняки і бюджетні деки подорожчали в $ ,але не дуже замітно, відчутно пішли ціни вгору на дорогі топові моделі , різні танберги 3014, дракони , 700zxl ,та інші .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 24-09-2022 00:40
(24-09-2022 00:32)moeller писал(а): Якщо стосовно касетних декХз, хэ.... продал одну из двух GX-9 в середине февраля этого года (курс сами знаете) за 1200 грн., а сейчас такая дека на Олухе за 15000 грн.
Как не странно, но согласно курса - дешевле.
И всё же не показательно.... Текущие события тоже накладывают своё.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - stanley60 - 24-09-2022 00:49
Ну, я в 20016-17 роках купляв Aiwa AD-F800 за 60$,
Pioneer CT-777 за 90$. Тоді ж Pioneer CT 737 продавали за 60-70$.
Айву таку останній раз бачив за 120 (віддавали за 110, і недовго висіла)
Pioneer CT-777 бачив уже навіть за 300-350 !!! Pioneer CT 737 каже ТС
продають за 7000грн!
І в 2016-17 р.р. тих дек було овердофіга...
Мабуть, або ностальгія замучила людей (як мене ))) ),
або мода (серед ІТ-шників тоді стали модними вінілові вертушки.
Може, і касетники теж, цього не знаю. Але в 2020 весною
такого вибору вже не було, це по-перше, і здорожчання вже відчувалося.
За топові моделі не скажу нічого. На жаль, не мій ціновий діапазон. )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 24-09-2022 00:59
Цены меняются едва ли не ежедневно. Что то уходит с продажи и то-же самое
от другого продавца может появиться с неадекватной ценой.
Ну НЕТ какой-то единой цены!
Можно годами продавать что-то редкое и интересное, а можно случайно взять
искомое по "вкусной" цене.
Блеат - это рынок
