+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 27-09-2022 17:09
(27-09-2022 13:19)Andrey67 писал(а): SkripkaКварцы действительно разные, частоту не знаю в MГц, но оба являются лишь задающим генератором для основной микросхемы 3х фазного мотора.
По пункту 3.:
- разница в примененных кварцах.
Получается плата разработана максимально, а генератор упростили на первых версиях. Удешевили что-ли, только в жертву чему непонятно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 27-09-2022 18:23
(27-09-2022 13:59)Skripka писал(а): Там внеземные электронные компоненты, как наки могут звучать по другому, может тоже самовнушение? Не раз встречал описания, что предварительные усилители в наках посредственные и схемотехника сделана просто.слушать и оценивать звук по описаниям в интернетах таких - это так современно.
Вопрос о компонентах тоже доставил.
Можно легко погуглить, что у них внутри.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 27-09-2022 19:38
Не удешевили (удорожали), а обеспечили надежный запуск ДД-привода (если грубо - ушли от потенциальной "мервой точки").
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 27-09-2022 20:31
(27-09-2022 19:38)Andrey67 писал(а): Не удешевили (удорожали), а обеспечили надежный запуск ДД-привода (если грубо - ушли от потенциальной "мервой точки").Спасибо!
(27-09-2022 18:23)speedster писал(а): слушать и оценивать звук по описаниям в интернетах таких - это так современно.Если брать чисто для воспроизведения с выводом на линейный выход, какой усилитель лучше повторить от SONY К7es или выбрать что-то из Наков, если вообще возможно повторение?
Вопрос о компонентах тоже доставил.
Можно легко погуглить, что у них внутри.
Схему Sony посмотрел, полевики усилители от AD и фильтр вч на NJM.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 28-09-2022 03:01
(27-09-2022 13:59)Skripka писал(а): Там внеземные электронные компоненты, как наки могут звучать по другому, может тоже самовнушение? Не раз встречал описания, что предварительные усилители в наках посредственные и схемотехника сделана просто.Земляк, возьмите НАК на пробу и послушайте- а то читать мнение там-сям... так получится что брюнетки лучше блондинок.
Из моего опыта- я скептически относился к НАКАМ пока не послушал. Правда, я не дошел до ТОПов, однако, то что есть у меня достаточно для понимание фиософии звука Накамичи.
Обращайтесь если что надо из Наков
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-09-2022 07:43
(27-09-2022 20:31)Skripka писал(а): Спасибо!сони никогда не отличалась звуком . несмотря на полевики и прочее . ну разве что , ранние 777.
Если брать чисто для воспроизведения с выводом на линейный выход, какой усилитель лучше повторить от SONY К7es или выбрать что-то из Наков, если вообще возможно повторение?
Схему Sony посмотрел, полевики усилители от AD и фильтр вч на NJM.
7ес не исключение - такой же мутный .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-09-2022 10:30
(27-09-2022 13:59)Skripka писал(а): Там внеземные электронные компоненты, как наки могут звучать по другому, может тоже самовнушение? Не раз встречал описания, что предварительные усилители в наках посредственные и схемотехника сделана просто.Нуу, в Наках главное их преимущество, это их головы и их полноценный дискрет, полноразмерная ГВ, это немалый прирост к хорошему звуку, в отличие от половинчатых сэндвичей.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 28-09-2022 11:03
(27-09-2022 13:19)Andrey67 писал(а): По пункту 3.: разница в примененных кварцах.Думаете, Matsushita расщедрилась на кварц в нетоповой деке?
Полагаю, что там как максимум - керамический резонатор (ceramic filter). Который имеет гораздо худшую стабильность частоты, но достаточную для деки. Зато дешевле.
(27-09-2022 16:55)Skripka писал(а): Кварцевая стабилизация в обоих версиях, но в 727 плата распаяна полностью, datasheet по микросхемам подсказки не дал.Вряд ли. Полагаю, что в 565 был осуществлён контроль только частоты вращения ВВ.
В 727, скорее всего, был добавлен фазовый детектор, что уменьшает девиацию частоты вращения ВВ, и детонацию соответственно. В datasheet по микросхемам надо смотреть аббревиатуру PLL.
(27-09-2022 17:09)Skripka писал(а): Получается плата разработана максимально, а генератор упростили на первых версиях. Удешевили что-ли, только в жертву чему непонятно.Это обычная унификация. Универсальная плата для нескольких моделей упрощает производство и снижает издержки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 28-09-2022 11:24
(27-09-2022 20:31)Skripka писал(а): полевики усилители от AD и фильтр вч на NJM.Важен не производитель компонентов, а то как они соединены. Схемотехника. Возможности элементной базы даже конца 80х превышает возможности любой деки. Другими словами качественный зхвук можно получить и на устаревших компонентах, главное знать как это делается.
Головы - да - 50% процентов успеха сразу. Заменив головку на топ в посредственной деке прирост качества будет сразу, а замену элементов на суперпрецизионные в посредственной деке вообще никто не заметит. Даже златоухий))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-09-2022 12:34
Верно. Начинать надо с головы.
Транзисторов напихать - дело второе
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 28-09-2022 12:35
(28-09-2022 11:03)Avadon писал(а): Думаете, Matsushita расщедрилась на кварц в нетоповой деке?Не знаю где нажать - нравится. Просто скажу - Спасибо!
Полагаю, что там как максимум - керамический резонатор (ceramic filter). Который имеет гораздо худшую стабильность частоты, но достаточную для деки. Зато дешевле.
Вряд ли. Полагаю, что в 565 был осуществлён контроль только частоты вращения ВВ.
В 727, скорее всего, был добавлен фазовый детектор, что уменьшает девиацию частоты вращения ВВ, и детонацию соответственно. В datasheet по микросхемам надо смотреть аббревиатуру PLL.
Это обычная унификация. Универсальная плата для нескольких моделей упрощает производство и снижает издержки.
Схему DD доработать реально, главное найти микросхемы.
(28-09-2022 11:24)VeschiiOleg писал(а): Важен не производитель компонентов, а то как они соединены. Схемотехника. Возможности элементной базы даже конца 80х превышает возможности любой деки. Другими словами качественный зхвук можно получить и на устаревших компонентах, главное знать как это делается.Тогда скажите пожалуйста какая голова наилучшая для воспроизведения. Я реально не знаю, но понимаю что полноразмерная.
Головы - да - 50% процентов успеха сразу. Заменив головку на топ в посредственной деке прирост качества будет сразу, а замену элементов на суперпрецизионные в посредственной деке вообще никто не заметит. Даже златоухий))))
А головы от Akai GX как по качеству?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-09-2022 12:37
(28-09-2022 10:30)Sonor писал(а): Нуу, в Наках главное их преимущество, это их головы и их полноценный дискрет, полноразмерная ГВ, это немалый прирост к хорошему звуку, в отличие от половинчатых сэндвичей.полноразмерная гв была всего в двух моделях.
Конечно, во втором и третьем поколении гв чуть больше, чем в сендвиче, но до полноразмерности не дотягивает.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 28-09-2022 14:00
(28-09-2022 12:35)Skripka писал(а): Схему DD доработать реально, главное найти микросхемы.Возможно, это реализовано в 808,828 моделях, надо смотреть sm.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-09-2022 14:04
(28-09-2022 12:37)speedster писал(а): полноразмерная гв была всего в двух моделях.Этого размера во 2 и 3 поколениях всё равно хватает для превосходства над половинкой сэндвича.
Конечно, во втором и третьем поколении гв чуть больше, чем в сендвиче, но до полноразмерности не дотягивает.
(28-09-2022 12:35)Skripka писал(а): А головы от Akai GX как по качеству?GX для звука и записи cамые посредственные головы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 28-09-2022 14:29
(28-09-2022 14:00)Avadon писал(а): Возможно, это реализовано в 808,828 моделях, надо смотреть sm.Да, даже в 765. Мануалы скачал, схема есть, а вот частоты кварца в спецификации нет почему-то.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-09-2022 14:58
(28-09-2022 14:04)Sonor писал(а): Этого размера во 2 и 3 поколениях всё равно хватает для превосходства над половинкой сэндвича.только в размере дело? Интересное филе.
GX для звука и записи cамые посредственные головы.
Стекло акая да. Лучше не использовать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 28-09-2022 14:58
А голова Technics AZ как для воспроизведения? Раньше ей пророчили большое будущее, но время кассет вышло.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-09-2022 15:25
По мне так больше рекламы и маркетинга в этой технологии АZ, лебединая песня Матсушиты, напоследок что-то такое придумать, и трубить о супертехнологиях)), более ранние модели того же Техникса на пермаллоевом Кэноне звучат точно не хуже, где-то и лучше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 28-09-2022 16:03
Это она?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 28-09-2022 16:38
(28-09-2022 12:35)Skripka писал(а): Тогда скажите пожалуйста какая голова наилучшая для воспроизведения. Я реально не знаю, но понимаю что полноразмерная.Размерность тут как с известным мужским прибором!
А головы от Akai GX как по качеству?
Главное - сами знаете что)))))
Наилучшие головы это кристаллоевые.
С совсем небольшим отрывом от них - аморф от Кэнона, компания спустя 10 лет догнала контору братьев Накамичи и выпустила по соотношению цена/качество, наверное, самые оптимальные головы.
Стеклоферритовые головки Акаи, линейка RP4 (-3,-5, -8/10) обладают неким "стеклянным призвуком", перегрузочная способность на хроме и металле невысокая (сердечник насыщается довольно рано). "Неубиваемость" их на практике - миф, потому что пилятся они плохими лентами, быстрее металлических (например при автопоиске), трескаются от протирки этиловым спиртом по-горячему и т.д. В настоящее время найти головку с невыкрашенными зазорами или без эрозийных повреждений почти нереально.
Магниторезистивные Головы Техниксов вещь в себе... Лично мне их звук не нравится. Кроме того они боятся размагничивания дросселем.
На фото выше головка ГВ (псевдополноразмерная) из трехголовых аппаратов. В 3м поколении она еще чуть меньше чем во 2м, но вполне себе дискретная)))))