Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 |
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2010 00:24 (15-04-2010 21:04)Chubar link писал(а):Так вот, к моему удивлению, этот Акай тоже имеет раздельные двигателя на каждый вал. Но валы соеденены между собой пассиком. Видимо, это такой дешевый метод синхронизации скоростей.думаю, в каждом направлении работает свой движок. второй вал - просто ведомый. хотя, конечно, возможны варианты. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Walterwalter - 16-04-2010 10:50 двухголовый? чистить контакты реле головы, 250%! для этих целей я делал специальный инструмент - "плющил" кончик медного провода 2мм в тонкую лопатку, и ей аккуратно чистил контактную группу - к реле подлезть можно даже не выпаивая его, но нужно все делать очень осторожно. никаких усилий! [/quote] Спасибо. Добрался до этого реле, доступ там есть, но очень неудобный, а реле чрезвычайно деликатное. Буду выпаивать, чтобы не повредить ненароком. Даже появилось искушение заменить на более солидное, уж больно жиденькое родное. Нак ВХ симпатичный, но далеко ему до 1000- вот там и разъемы путевые, и доступ шикарный... Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 16-04-2010 12:22 (16-04-2010 00:24)Михайло link писал(а):думаю, в каждом направлении работает свой движок. второй вал - просто ведомый.Михаил, меня тоже посещали вчера эти мысли. Сегодня вечером проверю, ежели не забуду. Но валы реверсируют быстро и без пробуксовки пассика, а он там не молод. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2010 13:31 (16-04-2010 10:50)Walterwalter link писал(а):Спасибо. Добрался до этого реле, доступ там есть, но очень неудобный, а реле чрезвычайно деликатное. Буду выпаивать, чтобы не повредить ненароком.легкий перегрев приведет к нарушению геометрии расположения контактной группы, поэтому - максимальная осторожность! Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 16-04-2010 17:21 (15-04-2010 21:11)Chubar link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=9119.msg404194#msg404194 date=1271354862]Как владелец почти всех топовых моделей (нету только GX-F95) могу сказать то же самое. [/quote] GX-95 и 75 насколько я помню, у вас тоже пока нет)) Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 16-04-2010 22:32 Антон, Вы ошибаетесь! Благодаря Андрею (Werter) мне приехал Akai GX-95 из Германии (дефектный, выпал кассетоприемник, в целом все нормально, небольшой скол в зазоре между головами, вне рабочей зоны) и еще раньше приехал Akai GX-F95MKll без головы, на координальную переделку. В общем, дабы прояснить ситуацию перечислю все Акаи, что у меня есть. Akai GX-F25 Akai GX-F90 Akai GX-F31 Akai GX-F71 Akai GX-F91 Akai GX-7 Akai GX-9 (2е шт) Akai GX-65MKll Akai GX-95 Akai GX-95MKll (без головы, буду ставить другую) Akai GXС-570Dll Akai GXC-710 Akai GXC-715 Akai GX-R66 Akai GX-R99 Akai HX-3 (требует восстановления, еще не приступал) Akai DX-57 Некоторые требуют сервисного обслуживания, до которого еще не дошли руки. И некоторые есть в еще одном экземпляре на разборку. P.S. между 75м и 95м нету разницы, кроме деревянных боков у 95го и пульта ДУ в комплекте у того же 95го. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-04-2010 00:14 Раз зашла речь о Акаях - у меня появился GX-95mkII, в отличном состоянии. Я заменил в нём 4066 и все ОУ в цепях воспроизведения. Стал играть значительно приятнее, практически без "стеклянного" оттенка. Кроме этого, наконец-то доехал Pioneer CT-900S, тоже в очень пристойном виде, а также появились ещё два Technics RS-B965, один чёрный и один редкий серебристый. Алексей Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 17-04-2010 11:08 (16-04-2010 22:32)Chubar link писал(а):P.S. между 75м и 95м нету разницы, кроме деревянных боков у 95го и пульта ДУ в комплекте у того же 95го.Это мы уже знаем)) не хило Акай драл бабки с покупателей всего лишь за пульт и деревяшки, напомню, GX-75 стоил 1000 марок, GX-95, 1300 марок, речь не про МК2. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 17-04-2010 14:08 (17-04-2010 00:14)Alex Nikitin link писал(а):Раз зашла речь о Акаях - у меня появился GX-95mkII, в отличном состоянии. Я заменил в нём 4066 и все ОУ в цепях воспроизведения. Стал играть значительно приятнее, практически без \"стеклянного\" оттенка.Алексей, а можно подробнее о примененных в Акае ОУ и где какие конкретно? Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 17-04-2010 15:26 (16-04-2010 00:24)Михайло link писал(а):[quote author=Chubar link=topic=9119.msg404191#msg404191 date=1271354651]думаю, в каждом направлении работает свой движок. второй вал - просто ведомый. хотя, конечно, возможны варианты. [/quote] Сейчас стянул пассик так, чтоб он был абсолютно не натянут и не мог передавать врашающий момент с вала на вал. И провел исследование оба ли вала врашаются, т.е. сколько двигателей одновременно работают. Все же у этого Акая полный прямой привод. В обоих направлениях движения ленты вращаются оба вала. При снятом пассике обнаружилась интересная особенность. Если притормаживать или полностью остановить вал с приемной стороны, то увеличиваются обороты у вала с подающей стороны. При полной остановки приемного вала, подающий увеличивает скорость вращения раза в два (или вообще идет в разнос). При смене направления движения и соответственно изменение назначение валов (приемный-подающий) картина не меняется. При остановки приемного - подающий ускоряется. Если притормаживать приемный вал подающий обороты не увеличивает. Скорее всего это сделано для взаимного поднятия мощности двигателей особенно в момент реверсирования. Напомню, что в реальных (штатных) условиях валы соеденены между собой пассиком. P.S. Возможно непонятно написал с терминами "подающий" и "приемный" валы. Так вот, "подающий" - вал расположенный со стороны подачи ленты перед блоком головок (в обычных условиях "левый" вал); "приемный" - вал расположенный после блока головок (в обычных условиях "правый" вал или единственный, если дека без закрытого тракта). Надеюсь понятно объяснил свою терминологию. В добавок прилагаю фото аппарата со снятым днищем. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-04-2010 18:41 (17-04-2010 14:08)Chubar link писал(а):Алексей, а можно подробнее о примененных в Акае ОУ и где какие конкретно?Пока я разобрался с УВ - заменил сигнальные ОУ (два входных JRC4580DD и один выходной M5218L) на 6 штук NE5534, а серво ОУ M5238L на LT1113. Вот два фрагмента, записанные с этого Akai CX-95mkII в 96/24 до и после модификации. Примерно 23,5 Мб каждый файл. Первый фрагмент. Второй фрагмент. Алексей Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - NoOneIsThere - 17-04-2010 20:42 (17-04-2010 18:41)Alex Nikitin link писал(а):Вот два фрагмента, записанные с этого Akai CX-95mkII в 96/24 до и после модификации. Примерно 23,5 Мб каждый файл.Сорри, что влажу...просто интересно было послушать фрагменты...;-) Вобщем слушал долго, но практически не уловил разницу...Очень тихо записано, в пиках до -10Дб. Незнаю, может материал такой, что трудно уловить...но первый вариант вроде посвободней звучит, а второй , который HD_Fragment_03, - может слегка выразительней, но вместе с тем как бы здавленней...такой впечатление что немного ярче верхняя середина...т.е. склоняюсь к выбору первого варианта :-) Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-04-2010 21:14 (17-04-2010 20:42)NoOneIsThere link писал(а):Сорри, что влажу...просто интересно было послушать фрагменты...;-)Первый файл - дека в оригинальном виде. На чём, кстати, слушали? Проблема в выкладывании файлов для таких сравнений именно в том, что многое зависит от того, на чём они вопроизводятся. Для меня, на моей аппаратуре, совершенно нет сомнений, что второй файл заметно лучше первого, но как они прозвучат у кого-то ещё - кто знает. При проигрывании в системе разница весьма заметная, могу сказать, что после этих модификаций этот Акай выходит на уровень, близкий к тому же 300-му Накамичи, хотя и проигрывает вчистую моему Technics RS-B965M по качеству воспроизведения. Без модификаций же слушать его просто совсем неинтересно. Алексей Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - NoOneIsThere - 17-04-2010 21:38 (17-04-2010 21:14)Alex Nikitin link писал(а):Первый файл - дека в оригинальном виде. На чём, кстати, слушали? Проблема в выкладывании файлов для таких сравнений именно в том, что многое зависит от того, на чём они вопроизводятся. Для меня, на моей аппаратуре, совершенно нет сомнений, что второй файл заметно лучше первого, но как они прозвучат у кого-то ещё - кто знает. При проигрывании в системе разница весьма заметная, могу сказать, что после этих модификаций этот Акай выходит на уровень, близкий к тому же 300-му Накамичи, хотя и проигрывает вчистую моему Technics RS-B965M по качеству воспроизведения. Без модификаций же слушать его просто совсем неинтересно.Система такая - https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=22484.0 , но хотел уточнить, на чем слушаете вы, т.е. вывод с компа на систему, что разница так заметна ?? или вы описываете не разницу в файлах, а разницу в звучании деки ?? Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 17-04-2010 22:48 Одним из первых аппаратов в моей коллекции можно считать Denon DRM-700A. Красивый аппарат с шикарным индикатором. Но.....абсолютно никакой по звуку. Его с легкостью обыгрывают двухголовые аппараты классом ниже (на то время сравнивал "в лоб" с Aiwa AD-F450 и Sony TC-K500). Причем пишет он все таки не плохо. Ну скажем не настолько плохо как играет. Записи сделанные им с винила на "нормальных" аппаратах звучат весьма пристойно. Собственно когда я его приобретал, о коллекции я не задумывался, просто хотел аппарат для записи винила с целью его сбережения (я тогда плотно подсел на винил). Но качество Denona меня не устроило и.....понеслось (сейчас уже более 70 аппаратов). С знакомством с творчеством А. Никитина и заболев его интузиазмом меня не покидала мысль о приведении в порядок этого Denona. Итак в пятницу я приобрел второй такой же Denon на эксперементы (первый жалко мучать). Схемы на 700A я не нашел, но нашел на 800. Он имеет незначительные отличия в основном в наличие CD direct входа, другой головки и двухвальной механикой. Сегодня, в перерыве между другим делом, полез в аппарат. Первое что сделал - поставил панель под 4066. Поставил ANT4066A но такого яркого чуда, как в случае с Sony TC-K750ES не произошло. Разница слышна (с ANT звучание стало более открытым, широким и сочным), но до нормального уровня аппарат не дотягивает. Думаю основная причина "беззвучия" кроется в усилителе воспроизведения. Хочу попробовать заменить ОУ. Вопрос к общественности - какие посоветуете попробовать? Чтоб не накупать две жмени, куплю сразу рекомендованные. Ранее подобных эксперементов не проводил и какие ОУ хорошие, какие не очень не сильно знаю. Для справки в УВ стоит M5220, за ней BA15218. P.S. так вышло, что в момент проведения эксперементов с 4066 в гостях оказался друг (врач хирург). Он не знал, что и как я делаю и вообще в электронике он понимает столько же сколько я в хирургии, но когда воспроизведение было с участием ANT4066 вместо штатной HD14066BP, он однозначно сказал, что так намного лучше (ЭТО НЕ РЕКЛАМА ANT4066A). Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-04-2010 23:19 (17-04-2010 22:48)Chubar link писал(а):Хочу попробовать заменить ОУ. Вопрос к общественности - какие посоветуете попробовать? Чтоб не накупать две жмени, куплю сразу рекомендованные. Ранее подобных эксперементов не проводил и какие ОУ хорошие, какие не очень не сильно знаю.Для начала можно попробовать просто поставить NE5532 в обе позиции. Алексей Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-04-2010 23:22 (17-04-2010 21:38)NoOneIsThere link писал(а):Система такая - https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=22484.0 , но хотел уточнить, на чем слушаете вы, т.е. вывод с компа на систему, что разница так заметна ?? или вы описываете не разницу в файлах, а разницу в звучании деки ??Я слушаю с компьютера на наушники Сеннхайзер HD-650 через мой собственный усилитель для наушников. Звуковая карта - модифицированная RME Digi 96/8 PAD . Когда слушаю через систему, то, разумеется, сравниваю напрямую, без компьютера, к системе он у меня не подключён. Алексей Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 17-04-2010 23:23 Перед тем как убрать аппарат со стола, попивая чай, решил досконально сравнить его с имеющейся схемой. Конденсаторы C105 и C205 в реальности заменены перемычкой (с завода). А вот C103 и C203, вместо указанных на схеме 1мкФ стояли 10 мкФ. Решил заменить их на пленку 1мкФ. И о чудо. Звук преобразился и достаточно заметно. Ушла замеленность, появилась четкость и детальность. Низкие частоты стали более упругими. Так слушать его намного приятнее P.S. все тесты записываю на ленту и потом еще пару раз досконально слушаю. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 19-04-2010 16:49 (17-04-2010 23:23)Chubar link писал(а):Конденсаторы C105 и C205 в реальности заменены перемычкой (с завода). А вот C103 и C203, вместо указанных на схеме 1мкФ стояли 10 мкФ. Решил заменить их на пленку 1мкФ. И о чудо. Звук преобразился и достаточно заметно. Ушла замеленность, появилась четкость и детальность.Электролиты обладают индуктивными свойствами. И поэтому частотку валят.)) Кроме того у них больший шум, чем у керамики или пленки. Поэтому хуже разрешение. Лучше избегать проходных электролитов. Номинал, в данном случае, можно изменить на порядок, т.к входное сопротивление последующего каскада достаточно большое и новая пост. времени вх. цепи для этого каскада сильно не поменяется. Поэтому завала на НЧ не будет. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 25-04-2010 04:53 Кому интересно, выложил измерения зависимости искажений (3-я гармоника) от уровня для 48 разных кассет. Алексей |