+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Konica - 16-05-2013 23:09
(16-05-2013 20:41)RawaVlad писал(а): Слава,якось при нагоді покажу,як цей топ розташувався в колекції.Ну я рад что понравилась
І дякую за касету.
Дизайн коробки ваще нестандартный
И тяжёлая, из урана, что ли?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Alex_kag - 16-05-2013 23:10
Ну.... Максел МХ десяткой грузить я бы не стал...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - thunder - 16-05-2013 23:17
(16-05-2013 22:53)serjo писал(а):Отличная инфа, спасибо!(16-05-2013 21:01)Alex_kag писал(а):Рекомендации по Maxell по уровню перегруза. Может сгодится.(16-05-2013 20:54)YURCO писал(а): може запишемо ?А что тут особенного пописать на SONY SMM? Пишу иногда, отличная кассета, с невдолбенным перегрузом...
И как всегда, хром по перегрузу хуже нормала, а топовый нормал почти "дышит" в спину металлу.
Кстати, буквально вчера записывал Maxell XLII-S 1992-96 US и, блин, всё никак не мог понять, почему он у меня всё время перегружается. Вроде де бы и топ, но нормально пишется только до 0 Дб (+1 Дб в пиках). Ведь даже заурядная новодельная TDK SA легко пишется в +3 Дб (+5 Дб в пиках). Хотя это ещё и зависит от характера записываемой музыки, но всё равно.
Думал, может с декой что-то не то, или с руками, или с головой...
И вот, благодаря табличке Серёги я увидел, что Максел рекомендует писАть свой топовый хром уровнем до 0 Дб!
Хотя кто-то на данной картинке подправил до + 6Дб.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - igormo - 16-05-2013 23:23
Интересно, а насколько применима эта таблица перегруза макселлов к кассетам более поздних выпуском, чем те, что на картинке. Почему спросил? Я XLII "с мужиком" перегружал больше нуля (до четырех-пяти на музыке Slade), очень хорошо прописалось и качественно.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - kay - 16-05-2013 23:33
Для опорного выбора уровня записи я пользуюсь измерениями Никитина с его сайта http://www.ant-audio.co.uk/Tape_Recording/Measurements/HD3_v_Level/album/index.html
Из измерений видно, что Maxell XLII-S способен выдерживать немного больший уровень нежели TDK SA.
(16-05-2013 23:23)igormo писал(а): Интересно, а насколько применима эта таблица перегруза макселлов к кассетам более поздних выпуском, чем те, что на картинке. Почему спросил? Я XLII "с мужиком" перегружал больше нуля (до четырех-пяти на музыке Slade), очень хорошо прописалось и качественно.Я бы не стал предавать уж очень большое значение этой таблице. Без указания процедуры измерений и методов калибровки индикатора уровня это всего лишь абстрактные картинки.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - alimaxx - 16-05-2013 23:40
Вот случайно нашёл вариацию на тему "книжки Сухова" смотреть
лучше скачать , 402 страницы пэдээфа.
И вот такой Dreamкинштейн получился .
Жёлтых фирмовых роликов пока не нашёл.[attachment=373991]
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - igormo - 16-05-2013 23:57
В этой книжке таблица 5 - полная копия результатов тестирования кассет в журнале Стерео и Видео за май 1997 г.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Konica - 16-05-2013 23:58
(16-05-2013 23:33)kay писал(а): Я бы не стал предавать уж очень большое значение этой таблице. Без указания процедуры измерений и методов калибровки регулятора уровня это всего лишь абстрактные картинки.Я тоже так думаю
Сначала надо ленту откалибровать по какому либо алгоритму, затем подать на лин. вход синус 400Гц и повышать уровень записи, пока КНИ не достигнет некоторого значения, обычно 3%, хотя я считаю, что это много, брал бы 1%
Это и будет реальным максимальным уровнем, который держит лента
Кстати от алгоритма калибровки результат тоже будем меняться
Это при условии, чтони УВ, ни УЗ, ни ГЗ не перегружаются ни при каких обстоятельствах, что не всегда бывает на практике
Так что всё условно
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - igormo - 16-05-2013 23:59
(16-05-2013 23:33)kay писал(а): Из измерений видно, что Maxell XLII-S способен выдерживать немного больший уровень нежели TDK SA.Так этот максел больше конкурент для SA-X, разве нет?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - kay - 17-05-2013 00:16
(16-05-2013 23:59)igormo писал(а):Вы правы.(16-05-2013 23:33)kay писал(а): Из измерений видно, что Maxell XLII-S способен выдерживать немного больший уровень нежели TDK SA.Так этот максел больше конкурент для SA-X, разве нет?
А TDK SA я указал, отвечая на предыдущий пост thunder.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 17-05-2013 02:06
(16-05-2013 23:23)igormo писал(а): Интересно, а насколько применима эта таблица перегруза макселлов к кассетам более поздних выпуском, чем те, что на картинке. Почему спросил? Я XLII "с мужиком" перегружал больше нуля (до четырех-пяти на музыке Slade), очень хорошо прописалось и качественно.Приведенные картинки соответствуют тем кассетам которые на них и изображены. А именно середина 80х гг.
Если брать кассеты конца 80-начала 90х гг - там уже более мощная лента.
(16-05-2013 23:40)alimaxx писал(а): Вот случайно нашёл вариацию на тему "книжки Сухова" смотретьЭто Юрий Козюренко, автор 80х-90х гг, у него много трудов по основам звукорежиссуры.
(16-05-2013 23:58)Konica писал(а): Сначала надо ленту откалибровать по какому либо алгоритму, затем подать на лин. вход синус 400Гц и повышать уровень записи, пока КНИ не достигнет некоторого значения, обычно 3%, хотя я считаю, что это много, брал бы 1%Абсолютно верно.
Это и будет реальным максимальным уровнем, который держит лента
Кстати от алгоритма калибровки результат тоже будем меняться
Если брать MOL то сначала надо с помощью подмагничивания найти максимум выходного напряжения на 400Гц (горб), затем, не трогая подмагничивания, увеличивать входной уровень до тех пор пока искажения не превысят 3%.
От алгоритма калибровки результат будет сильно влиять. Если мы будем определять перегрузочную после калибровки по критерию плоской АЧХ (регулируя подмагничивание по равенству 400/10000Гц), то мы получим меньший уровень. А если плоской АЧХ мы добьемся эквализацией в УЗ, то результат не поменяется.
Разумеется возможности магнитофона должны с запасом превосходить возможности ленты.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Alex_kag - 17-05-2013 07:57
А вот что нам "в среднем по больнице" Альпайн рекомендует:
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 17-05-2013 08:57
Ну да, для муз программы средний пик-фактор примерно 6-8дБ.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Konica - 17-05-2013 09:10
(17-05-2013 08:57)VeschiiOleg писал(а): Ну да, для муз программы средний пик-фактор примерно 6-8дБ.Смотря для какой
У симфонического оркестра или электроники типа Шульце думаю поболее будет
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 17-05-2013 09:13
ХЛ-2 и ХЛ2С начала 90-ых грузил до +6Дб, никаких перегрузов и искажений не услышал, кстати ХЛ-2 85 года я тоже писал примерно до +4 Дб, всё отлично прописывается.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - metallist1975 - 17-05-2013 09:16
Доброе утро.
А TDK MA до скольки грузить можно?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 17-05-2013 09:33
(17-05-2013 09:10)Konica писал(а): Смотря для какойЭто ясно. Там может и 15 и 20дБ быть. Самый большой пик-фактор у фильмов с батальными сценами.
У симфонического оркестра или электроники типа Шульце думаю поболее будет
Поэтому такие программы компрессируют, иначе на телевизоре динамики выскочат на выстрелах. Значение в 6-8дБ это среднестатистическое значение принятое для пикового режима индикатора, т.к удовлетворить все жанры одним детектором просто невозможно...
У меня есть одна запись в цифре - реальный разряд грома, так усилитель надо почти в ноль закрутить иначе - хана АС. Могу прислать.
(17-05-2013 09:13)Sonor писал(а): ХЛ-2 и ХЛ2С начала 90-ых грузил до +6Дб, никаких перегрузов и искажений не услышал, кстати ХЛ-2 85 года я тоже писал примерно до +4 Дб, всё отлично прописывается.Искажения растут плавно. 3% искажений принято из расчета что это порог заметности на синусе. Некоторые люди слышат меньшие значения, некоторые большие, но это в среднем и данные устаревшие. Однако на реальной музыке порог выше. Например, искажения на виниле у яблока зачастую бывают больше 3%, но это сильно не напрягает.
Поздние ХЛ2 имеют более продвинутую ленту и держат значительно больше чем старые, но я бы все-таки 2тип так не грузил.
(17-05-2013 09:16)metallist1975 писал(а): Доброе утро.Посмотрите значение MOL на обороте обложки.
А TDK MA до скольки грузить можно?
ТДК МА было много поколений, первые можно было грузить всего до +3...4дБ, поздние держали до +7...8дБ
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Eurod@ncer - 17-05-2013 09:43
(17-05-2013 09:33)VeschiiOleg писал(а): У меня есть одна запись в цифре - реальный разряд грома, так усилитель надо почти в ноль закрутить иначе - хана АС. Могу прислать.И мне тоже=)
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 17-05-2013 09:47
Кидайте адрес почты в личку - вышлем.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Ниро - 17-05-2013 09:54
(16-05-2013 23:40)alimaxx писал(а): Вот случайно нашёл вариацию на тему "книжки Сухова"Да уж, автор у гос-на Сухова инфу слямзил и даже не вспомнил о нем в предисловии. Авторские права не приучен наш народ соблюдать.