+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: GainCard , миф или реальность ? (/thread-103970.html)
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 18:03
(21-11-2013 15:55)VNV73 писал(а):А как вы каскады в ОУ считаете ?(21-11-2013 15:53)fred писал(а): Обычный двухкаскадный ОУ с мощным выходом и защитой.Трёхкаскадный, воообще-то.. Или даже четырёх.. Там на входе нечто на эмиттерные повторители похожее стоит.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Гаруспик - 21-11-2013 18:17
(21-11-2013 16:46)KT писал(а): А давайте вместе посчитаем, во сколько он может обойтись:А давайте.
1. Плата с деталями - пусть будет 50$ (хотя, одни конденсаторы могут затянуть в разы больше).
2. Регулятор громкости - 2 шт. ~200$ (ну чтоб как у них - и галетник там не дешевый, и резисторы).
3. Корпус усилителя с ручками громкости ~ 200$.
4. Корпус БП ~ 150$.
5. Детали БП ~ 50$.
6. Трансформатор ~ 50$
7. Провода ~ 50$.
8. Разъемы акустические и RCA (не китайские же ставить), берем подешевле ~ 100$.
Итого - 850$
1. Плата с деталями - 30$ на 2 канала, включая диоды и кондеры
http://www.ebay.com/itm/200906591804?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
2. Регулятор громкости - 4 гривны сдвоенный потенциометр.
3&4. Корпус - слабое место для DIY
5. Детали БП - трансформатор 220\2*24 на 150-200 VA. Это гривен 200.
7. Провода - 10$ (с таааким запасом. Хватит на пару метров нижнего в линейке хорошего проф кабеля)
8. Разъёмы акустические и RCA - в 47 labs стоит дешевка. Ну пусть 20$ Не опускаться же до их уровня. За двадцатку будут хорошие коннекторы.
Итого без корпуса получается до 100 баксов, чтобы повторить технологический уровень 47labs.
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 18:18
(21-11-2013 16:46)KT писал(а): Итого - 850$Вы не рыбак, случайно?
(21-11-2013 18:03)fred писал(а): А как вы каскады в ОУ считаете ?Как все
1) ЭП входной эмиттерный повторитель (редкость в таких девайсах)
2) ДК - диффкаскад
3) УН - усилитель напряжения
4) ВК - выходной каскад
Если не брать пункта 1, то это типичный трёхкаскадник с выходом на транзисторах одной проводимости.
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 18:46
(21-11-2013 18:17)Гаруспик писал(а):Такое я уже пробовал. Играть будет как бумбокс.(21-11-2013 16:46)KT писал(а): А давайте вместе посчитаем, во сколько он может обойтись:А давайте.
1. Плата с деталями - пусть будет 50$ (хотя, одни конденсаторы могут затянуть в разы больше).
2. Регулятор громкости - 2 шт. ~200$ (ну чтоб как у них - и галетник там не дешевый, и резисторы).
3. Корпус усилителя с ручками громкости ~ 200$.
4. Корпус БП ~ 150$.
5. Детали БП ~ 50$.
6. Трансформатор ~ 50$
7. Провода ~ 50$.
8. Разъемы акустические и RCA (не китайские же ставить), берем подешевле ~ 100$.
Итого - 850$
1. Плата с деталями - 30$ на 2 канала, включая диоды и кондеры
http://www.ebay.com/itm/200906591804?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
2. Регулятор громкости - 4 гривны сдвоенный потенциометр.
3&4. Корпус - слабое место для DIY
5. Детали БП - трансформатор 220\2*24 на 150-200 VA. Это гривен 200.
7. Провода - 10$ (с таааким запасом. Хватит на пару метров нижнего в линейке хорошего проф кабеля)
8. Разъёмы акустические и RCA - в 47 labs стоит дешевка. Ну пусть 20$ Не опускаться же до их уровня. За двадцатку будут хорошие коннекторы.
Итого без корпуса получается до 100 баксов, чтобы повторить технологический уровень 47labs.
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 18:49
(21-11-2013 18:46)KT писал(а): Такое я уже пробовал. Играть будет как бумбокс.Так ведь можно ж будет сравнить "бумбокс" - клон и "бумбокс"- оригинал.
Только чёта экспертофф фраза "слепое тестирование" вгоняет в краску.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Гаруспик - 21-11-2013 18:50
(21-11-2013 18:46)KT писал(а): Такое я уже пробовал. Играть будет как бумбокс.Да. Как 47 лабс.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Igor1976 - 21-11-2013 19:39
"...Производство Япония. Цена комплекта 400000 рублей"
http://www.*****.ru/moskva/audio_i_video/komplekt_47_labs_flatfish_gemini_gain_card_50w_157661090
RE: GainCard , миф или реальность ? - YNR - 21-11-2013 20:42
(21-11-2013 18:18)VNV73 писал(а): А как вы каскады в ОУ считаете ?Как все
1) ЭП входной эмиттерный повторитель (редкость в таких девайсах)
[/quote]
какой же это эмитерный повторитель?
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 20:54
(21-11-2013 20:42)YNR писал(а):На входе там действительно эмит.повторитель,только в ОУ каскады считают по каскадам усиления напряжения,именно их кол-во и режимы их работы - определяет основные частотно фазовые характеристики ,и вообще все основные хар-ки ОУ,количество буферов обычно не считаютЦитата:Как все[quote]
1) ЭП входной эмиттерный повторитель (редкость в таких девайсах)
иногда можно со счета сбиться...
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 21:12
(21-11-2013 20:42)YNR писал(а):А как называется включение с ОК ?
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 21:14
(21-11-2013 21:12)VNV73 писал(а):Как раз эмиттерный повторитель или буферный каскад,он не дает усиления по напряжению ( оно даже меньше единицы),и является усилителем тока.(21-11-2013 20:42)YNR писал(а):А как называется включение с ОК ?
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 21:21
(21-11-2013 20:54)fred писал(а): только в ОУ каскады считают по каскадам усиления напряжения..Не знаю как там в ОУ, но для начала, 3875 - это всё же не ОУ, а интегральный УМЗЧ. А в УМЗЧ данную топологию(если без повторителя) всегда называли "классическим трёхкаскадником".
(21-11-2013 21:14)fred писал(а): Как раз эмиттерный повторитель или буферный каскад,он не дает усиления по напряжению ( оно даже меньше единицы),и является усилителем тока.Но он от этого не перестал быть каскадом и ещё раз повторюсь - это не ОУ.
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 21:32
(21-11-2013 21:21)VNV73 писал(а):ЛМ 3875 - имеет структуру классического ОУ.(21-11-2013 20:54)fred писал(а): только в ОУ каскады считают по каскадам усиления напряжения..Не знаю как там в ОУ, но для начала, 3875 - это всё же не ОУ, а интегральный УМЗЧ. А в УМЗЧ данную топологию(если без повторителя) всегда называли "классическим трёхкаскадником".
Операционные усилители универсального применения должны обеспечивать значительно больший дифференциальный коэффициент усиления, чем способен дать один каскад. Поэтому они строятся в основном по двухкаскадной схеме.Максимум 3-х какскадной,хотя есть и однокаскадные,
если не ошибаюсь из совковковских- 544уд2.
В классификации ОУ считаются только каскады - ус. напряжения.
Вот пример ЛМ1875,сколько каскадов вы там насчитаете
Добавлю упрощенную схему "классического" двухкаскадного ОУ mА741 (полная схема включает 24 транзистора).
Ничего не напоминает ?
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 21:45
(21-11-2013 21:32)fred писал(а): ЛМ 3875 - имеет структуру классического ОУ.Нет, это ОУ имеют структуру классического УМЗЧ. Не нужно путать причину и следствие.
А ЛМ 3875 - это не ОУ. Изготовителем заявляется, что это "Audio Power Amplifier".
ОУ - это микросхемы широкого применения, а у УМЗЧ назначение одно.
ЗЫ В ОУ возможно упрощённая структура принята из-за более сложной схемотехники. И решили буферы (усилители тока) не считать..
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 21:51
(21-11-2013 21:45)VNV73 писал(а):(21-11-2013 21:32)fred писал(а): ЛМ 3875 - имеет структуру классического ОУ.Нет, это ОУ имеют структуру классического УМЗЧ. Не нужно путать причину и следствие.
А ЛМ 3875 - это не ОУ. Изготовителем заявляется, что это "Audio Power Amplifier".
ОУ - это микросхемы широкого применения, а у УМЗЧ назначение одно.
3875 от ОУ широкого применения отличается только применением мощных выходных тр-ров, поэтому он может служить как - Audio Power Amplifier,а в остальном обычный классический операционник...Можете его и на пред ставить и т.п.
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 21:57
(21-11-2013 21:51)fred писал(а):Так и у дискретника на транзисторах, структура аналогичная ОУ. Почему Вы на него не распространяете правила каскадирования ОУ?
3875 от ОУ широкого применения отличается только применением мощных выходных тр-ров, поэтому он может служить как - Audio Power Amplifier,а в остальном обычный классический операционник...
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 22:11
(21-11-2013 21:57)VNV73 писал(а): Так и у дискретника на транзисторах, структура аналогичная ОУ. Почему Вы на него не распространяете правила каскадирования ОУ?С чего вы взяли ?
Структура и схема одинакова, у дискретника часто параметры даже лучше можно сделать т.к. нет технологических ограничений характерных для чипа.
Почему считаются только каскады усиления напряжения -
так как они вносят главные ограничения на параметры ОУ,
в конце концов зачем мне тут вам читать лекцию о элементарных понятиях в схемотехнике ?
Если вам интересно - в инете куча инфы...гугл в помощь..
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 22:18
(21-11-2013 22:11)fred писал(а): Если вам интересно - в инете куча инфы...гугл в помощь..Мне интересно только одно. Зачем на структуру УМЗЧ распространять правила ОУ? И поскольку именно Вы этим занимаетесь(причем упорно), а не Гугл, потому и конкретно с Вами я вёл беседу.
И поскольку именно у Вас возникли затруднения с подтверждением своих утверждений, то это Вам нужно лопатить "кучу инфы"...
Не всё, что в интегральном исполнении и по структуре похожее на ОУ, является ОУ.
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 22:24
(21-11-2013 22:18)VNV73 писал(а): Мне интересно только одно. Зачем на структуру УМЗЧ распространять правила ОУ? И поскольку именно Вы этим занимаетесь(причем упорно), а не Гугл, потому и конкретно с Вами я вёл беседу.В середине 90-х я занимался проектированием аналоговых
И поскольку именно у Вас возникли затруднения с подтверждением своих утверждений, то это Вам нужно лопатить "кучу инфы"...
Не всё, что в интегральном исполнении и по структуре похожее на ОУ, является ОУ.
микросхем,в частности ОУ, во львовском НИИБРЭА,мне не надо "лопатить" кучу инфы,а вот вам не мешало бы,что бы хотя бы глупости не писать..
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 22:33
(21-11-2013 22:24)fred писал(а): В середине 90-х я занимался проектированием аналоговыхА я Вам пятый раз пишу 3875 - ЭТО НЕ ОУ!!! НЕ ОУ!!!
микросхем,в частности ОУ, во львовском НИИБРЭА,мне не надо "лопатить" кучу инфы,
И не нужно о "глупостях". Пока бездоказательность, основанная на опыте конструирования Другого класса микросхем (не УМЗЧ) исходит исключительно от Вас.
Я, по крайней мере, свои утверждения без проблем подтверждаю. А у Вас с этим пока не густо.