+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиофильский SSD для источника. (/thread-118520.html)
RE: Аудиофильский SSD для источника. - afh - 04-06-2014 21:38
(04-06-2014 21:35)petr.solo1223 писал(а): Ну так я и ответил - нет,конечно т.е я так не думаю - следовательно знаю,что кешируются.Тогда - каков смысл темы?
Надо было иначе идти - самый надежный ССД для медиаплеера.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - VNV73 - 04-06-2014 21:39
В медиаплеерах наверное так же кешируется в память, но что происходит, если файл целиком в память не влазит? В компьютере для этого есть СВОП(файл подкачки), размещаемый на основном жестком диске, и когда память переполнена, то считывание идёт непосредственно с него. У современных ПК переполнить оперативку довольно сложно, а вот в медиаплеерах, насколько я знаю, её объёмы поскромнее.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - toyo - 04-06-2014 21:41
Этого объёма более чем достаточно для кеширования видео, а аудио и подавно. И кеширование не имеет отношения к своп. Для кеширования в ОЗУ плеера чётко отведён объём памяти. А своп файл подкачки используется для приложений. Это разные вещи и из разных "опер".
RE: Аудиофильский SSD для источника. - Sickle - 04-06-2014 22:04
В теории, ССД может "звучать" лучше харда, учитывая отсутствие электродвигателя. Вопрос только, можно ли это заметить.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - norrest - 04-06-2014 22:08
(04-06-2014 21:41)toyo писал(а): Этого объёма более чем достаточно для кеширования видео, а аудио и подавно. И кеширование не имеет отношения к своп. Для кеширования в ОЗУ плеера чётко отведён объём памяти. А своп файл подкачки используется для приложений. Это разные вещи и из разных "опер".Интересный момент!
А зачем тогда своп для медиаплеера? Если копнуть глубже, то в него, так же как и в файл подкачки выгружаются ненужные модули, которые не используются на данный момент. Далее, в попкорне есть по, которое устанавливается дополнительно на внешнее устройство, как пример флешку. Теперь интересно, как работают эти службы? Занимают ли они основное ОЗУ, либо сразу попадают в тот же своп. А так же, насколько ли часто они блуждают пзу-озу-своп... Если для воспроизведения музыки никакие свопы не используются, то скорее всего установка внешнего дополнительного накопителя только приведет к лишним манипуляциям в ядре системы.. Это так, сегодня в голову пришло..
RE: Аудиофильский SSD для источника. - VNV73 - 04-06-2014 22:48
(04-06-2014 21:41)toyo писал(а): И кеширование не имеет отношения к своп. Для кеширования в ОЗУ плеера чётко отведён объём памяти. А своп файл подкачки используется для приложений. Это разные вещи и из разных "опер".Не совсем так. Своп файл - это расширение памяти. В обычных условиях в него выгружаются из ОЗУ неактивные запущенные приложения, а работа с активными ведётся из ОЗУ, но когда последний переполняется, то считывание объёмных приложений идёт непосредственно из Своп.
_http://sonikelf.ru/tochechnaya-optimizaciya-chast-1-fajl-podkachki/
(04-06-2014 21:41)toyo писал(а): Этого объёма более чем достаточно для кеширования видео, а аудио и подавно.Не знал, что объёма встроенной памяти медиаплеера достаточно для кэширования Блюрей-фильма.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - toyo - 04-06-2014 22:51
Ну так кеширование это активный процесс, это раз. И это не приложение, это два. К своп ни какого отношения не имеет. Тем более кеширование аудио и видео в ОЗУ заложено аппаратно на уровне центрального чипа плеера и обойти этот момент ни как не возможно. То есть свопить и тем более.
Не выдумывайте то, чего быть не может.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - VNV73 - 04-06-2014 22:57
(04-06-2014 22:51)toyo писал(а): Ну так кеширование это активный процесс, это раз. И это не приложение, это два. К своп ни какого отношения не имеет.Я Вам дал ссылку, читайте...
Всё, что не влазит в ОЗУ считывается из СВОП напрямую. Да это медленнее, но по другому никак. Попробуйте в 1Гб ОЗУ кэшировать 1,5Гб wav или mkv файл целиком.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - petr.solo1223 - 04-06-2014 22:59
В инструкции к Дюне настоятельно рекомендуют добавить памяти используя флеш -память не менее 2 Гб.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - toyo - 04-06-2014 23:01
VNV73
Не пишите чепухи. Никто в ОЗУ в плеерах не кеширует объёмы какие вздумается. Тем более такие большие. Программно в сам чип заложен кеш небольшого размера для видео и аудио. И поменять его внешне невозможно ни каким линуксом или андроидом.
Что вы начинаете всякую чепуху придумывать?
RE: Аудиофильский SSD для источника. - toyo - 04-06-2014 23:07
(04-06-2014 22:59)petr.solo1223 писал(а): В инструкции к Дюне настоятельно рекомендуют добавить памяти используя флеш -память не менее 2 Гб.Для кеширования видео и аудио в плеерах это не имеет ни какого значения. При включении и старте центрального чипа, он ОЗУ и "откусывает" необходимый и довольно таки небольшой кусок под кеш для воспроизведения, обработки и декодирования видео и аудио. Потом грузит операционку и приложения в оставшуюся область памяти. Выделенное под кеширование неприкасаемо.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - VNV73 - 04-06-2014 23:07
(04-06-2014 23:01)toyo писал(а): Не пишите чепухи. Никто в ОЗУ в плеерах не кеширует объёмы какие вздумается. Тем более такие большие.Ну, для того, что бы можно было говорить о считывании файла целиком из кэша, этот файл должен туда изначально целиком влазить, а не подгружаться по ходу просмотра(прослушивания) с харда. А то, что большое кол-во современных медиафайлов имеют размеры превышающие размеры ОЗУ медиаплееров - это факт.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - norrest - 04-06-2014 23:07
(04-06-2014 22:57)VNV73 писал(а):Если бы это было так, то пришлось бы так ждать минут 5 для того, чтобы файл полностью записался в своп и лишь потом воспроизвелся(04-06-2014 22:51)toyo писал(а): Ну так кеширование это активный процесс, это раз. И это не приложение, это два. К своп ни какого отношения не имеет.Я Вам дал ссылку, читайте...
Всё, что не влазит в ОЗУ считывается из СВОП напрямую. Да это медленнее, но по другому никак. Попробуйте в 1Гб ОЗУ кэшировать 1,5Гб wav или mkv файл целиком.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - zmax - 04-06-2014 23:09
размер кеша зависит от используемого софта и количества набортной озу. для медиаплеера может кешироваться пар секунд, для компа может кешироваться 10-20 секунд, цифры взял с потолка. Во многих плеерах можно задать размер буфера вручную, например фубар позволяет загнать до 30 секунд. Даже в древних носимых дисковых плеерах была такая функция как anti-shock.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - toyo - 04-06-2014 23:09
(04-06-2014 23:07)VNV73 писал(а): Ну, для того, что бы можно было говорить о считывании файла целиком из кэша,В формате железных плееров об этом можно и не говорить. Нет там такого и не будет никогда. Только пакетами в размер жёстко заложенного кеша.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - norrest - 04-06-2014 23:10
(04-06-2014 23:07)toyo писал(а): Для кеширования видео и аудио в плеерах это не имеет ни какого значения. При включении и старте центрального чипа, он ОЗУ и "откусывает" необходимый и довольно таки небольшой кусок под кеш для воспроизведения, обработки и декодирования видео и аудио. Потом грузит операционку и приложения в оставшуюся область памяти. Выделенное под кеширование неприкасаемо.Тогда получается, что файл подкачки для воспроизведения аудио/видео не нужен?
Не лучше ли тогда вообще без него, если учесть те процессы, который я привел в http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-118520-post-2409182.html#pid2409182 ?
RE: Аудиофильский SSD для источника. - VNV73 - 04-06-2014 23:13
(04-06-2014 23:07)toyo писал(а): Потом грузит операционку и приложения в оставшуюся область памяти.Ну так грузит он это с харда, а выше говорилось, что благодаря кэшу хард ВООБЩЕ не учавствует в работе. Выходит это не так.
В тех-же программных SAP, Aplayer файл целиком кешируется в ОЗУ и в таком случае можно говорить о воспроизведении чисто из памяти, в остальных случаях нет.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - toyo - 04-06-2014 23:17
(04-06-2014 23:13)VNV73 писал(а):Вы выше внимательно прочитайте. Там говорилось, что сначала в кеш в ОЗУ а потом уже на воспроизведение. Говорилось, что нет прямого считывания с HDD/SSD непосредственно на воспроизведение. То есть говорилось о том, что виновником разницы, если кто таковую слышит, является не хард и не процессор.(04-06-2014 23:07)toyo писал(а): Потом грузит операционку и приложения в оставшуюся область памяти.Ну так грузит он это с харда, а выше говорилось, что благодаря кэшу хард ВООБЩЕ не учавствует в работе. Выходит это не так.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - zmax - 04-06-2014 23:17
norrest
Вы вольны отключить файл подкачки в винде. Хардовый плеер своего рода мини комп, как и смартфон, и в нем есть встроенная оперативка. Как только она закончится, вам не дадут запустить ни одно новое приложение, ничего свопится не будет, некуда.
RE: Аудиофильский SSD для источника. - toyo - 04-06-2014 23:20
(04-06-2014 23:10)norrest писал(а): Тогда получается, что файл подкачки для воспроизведения аудио/видео не нужен?Не нужен. Своп нужен только для приложений. И ОЗУ изначально ставится из расчёта полноценной работы плеера с полностью загруженным набором стандартный приложений. А своп нужен исключительно если вы медиаплеер грузите торрент качалкой. Та зараза памяти жрёт только давай.