+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG (/thread-144913.html)
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 10-07-2015 16:36
(10-07-2015 16:08)amatti73 писал(а): Кстати - в моей системе сейчас стоят прототипы 15" Free-Air динамиков.да всё я помню, видать опять с просечками в ц.шайбе
их как назвал? ..МАG-1510-F
производитель о изменении названия знает?
самоклейку на магнит уже заказал?
назови "turbo killer Alpha" , ...так будет эффектнее
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - O V K - 10-07-2015 16:43
Ну ладно, желчь janikol понятна, на унавоженную грядку Альф пришел новый
бренд, конкуренция, однако
Причем, что важно, производитель, а не перекуп.Но остальным то, потребителям то, это только в плюс. Есть конкуренция -есть выбор, есть погоня за качеством и лучшей ценой.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 10-07-2015 16:45
(10-07-2015 16:36)janikol писал(а): да всё я помню, видать опять с просечками в ц.шайбе
их как назвал? ..МАG-1510-F
производитель о изменении названия знает?
самоклейку на магнит уже заказал?
назови "turbo killer Alpha" , ...так будет эффектнее
Прототипы 15, также как и 12 - делались на MAG.
Про просечки не ко мне...
Заявку на ЛОГО уже подал.
Так что - со временем - обязательно сделаю самоклейку на магнит со своим ЛОГО.
Перенимаем опыт мировой торговли - есть ОЕМ поставщик изделия для некой фирмы, которая клеит свою самоклейку или табличку и т.п. и продает это уже под своим именем.
У меня такая договоренность ЕСТЬ. И что?
Главное - НЕ какая наклейка рыжая, черная, MAG или amatti . Важно какой динамик, какое изделие - его параметры, звук, цена. Т.е. совокупность характеристик.
Вот я и пытаюсь как могу сделать их наиболее оптимальными.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - Cox. - 10-07-2015 17:28
Выкладывайте параметры 15"
. И если душа лежит снимите АЧХ того что у вас играет сейчас. Ни в коем случае не тороплю. Но для спроса это будет полезным.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 10-07-2015 17:32
(10-07-2015 17:28)Cox. писал(а): Выкладывайте параметры 15"Рановато еще. С удовольствием, но позже. Я уже говорил.
Будут и 15 и 18 и 21 дюйм.
Пока реален на 100% 1210.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - Siroga0808 - 12-07-2015 00:03
А я тоже за MAG заступлюсь. Имею две системы с этой акустикой . Да перебирал, да заменял разводку и пару кондеров (остальные сразу были вполне даже и очень) , да дополнительно обесшумливал корпус (но это уже скорее от удифильско-маньяческого подхода, корпуса очень добротные) . Но все это делать было приятно , с уважением к отечественному производителю . HiFi акустика на уровне 1000 и даже дороже и близко так не сделана. Все собрано добротно , на ребрах жесткости никто не сэкономил изначально. Кондеры менял только в одной паре , во второй все сразу было как надо.
Результат честно говоря приятно удивил. По работе знаком и с МакКоули и с Динакордом и QSC. И дело здесь даже не в цене , но не играют они рядом с доведенными МАГами и все. На различных мероприятиях когда музыканты слышат звук удивляются. Кто не верит могу продемонстрировать в Одессе.
Это я к чему? Да к тому что в кривых руках ничего хорошо не заиграет. И не стоит наезжать на отечественного производителя из за всяких там лабухов.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 12-07-2015 08:15
(10-07-2015 16:43)kozij писал(а): Ну ладно, желчь janikol понятна, на унавоженную грядку Альф пришел новыйгде и какая конкуренция?
бренд, конкуренция, однако
Альфами не торгую, ни рыжими, ни чёрными, ...никакими
здесь исключительно за идею и правду и без материальных интересов
у МАГа нет фриэйр динамиков, посмотрите их каталоги, а лучше позвоните в тех.отдел МАГ и спросите знают ли они некого Юрия-Амати, знакомы ли они с якобы их динамиком "МАG-М1210-F"
я с таким же успехом, за пару дней, могу для фриэйр "облегчить" какой либо Электровойс и заявить о совместной разработке, ...смешно, не правда ли
есть МАГ, а есть Юра-Амати, вы определитесь кто производитель а кто перекуп?
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 12-07-2015 08:29
Существует давно имеющий быть факт - сама компания MAG изначально была ориентирована на ВНЕШНИЙ РЫНОК. Т.е. около 2/3 гонят продукцию за бугор.
На внутреннем рынке они себя даже почти и не пиарят. Нет смысла - они продают по всему миру.
Успехом компании стали 2 фактора - КАЧЕСТВО и ЦЕНА. Так вот при одинаковом качестве с JBL или BEYMA, у МАГов (кстати- у двух последних лицензии от ЖБЛ) ЦЕНА гораздо ниже. И это аргумент, которым они по многим позициям оттесняют конкурентов в Европе и Америке.
Я более 5 лет использую МАГи и около 2-х сотрудничаю с компанией.
В свое время - у меня даже был скандал с ними - по поводу упаковки для динов - дины пришли поврежденные, как мышами поедены - изза того, что скобы упаковочные при транспотировке терлись об уплотнитель по периметру дифа - т.е. эстетика была мягко скажем...хреновая.
Дилер не смог решить проблему по замене динов - тогда мне самому пришлось с претензией выходить на руководителей завода.
С тех пор - упаковка у них надежная и для внутреннего рынка - сфоткаю упаковки для 1210 и выложу. Сами увидите.
И еще именно потому что компания развивается и сейчас - постоянно обновляется модельный ряд и внедряются новые разработки.
Одну из них - а именно создание данного 1210 при моем непосредственном участии ( техническими и конструктивными указаниями тестировании и контроле на выходе ) - смею представить в этой теме.
Кстати - объясню, почему именно 12" дин стал первой ласточкой.
У меня дома - ДВЕ аудиосистемы, и обе рупорные. В первой стоят на басе 15"х2 шт. в каждом канале, а во второй - одна 18" в каждом.
Решил себе сделать в мастерскую третью, так скажем бюджетную систему - заказал модель 1214 как одну из самых дешевых. Приехали они в ноябре 2014 года. Руки не доходили сделать АС на них.
А в феврале-марте 2015 года мы с моим товарищем в ходе многочисленных экспериментов - переделали его МАГи М1514 (именно 15) и повысили им добротность. Получили 0.8 и поставили в щит - лист фанеры стандартной 1520х1520 мм. И после услышенного звука - обратной дороги к ЗЯ или ФИ уже не могло быть и речи !
И тогда я решил, мои 15" и 18" куда дороже, а 12" то что надо для растерзания в заводских условиях - и с огромным удовольствием отдам свои 1214 обратно на завод для создания на их базе нового фриэйрного динамика - и себе и людям. Они из имеющихся у меня - самые дешевые! Сопроводил их техническими рекомендациями по ЗК, ЦШ, магниту и приливам для большей безопасности хода в условиях укороченной МС.
А чуть позже и сам поехал на завод для тестирования, и практической коррекции техпараметров в режиме реального времени, чтобы как говорят "не отходя от кассы" получить нужный мне результат.
Таким образом 1214 притерпев 2 заводские реинкарнации стал ФриЭйрным 1210 !!!
После получения такого динамика и его прослушивании - было решено создать и версии на 15" и 18 " для моей акустики.
4 Пятнашки опытной партии - уже месяц-полтора трудятся в моей системе. Обкатку проходят в реальной комнате в реальной системе ! Требуется правда им еще небольшая корректировка - так что и у них будет 2 реинкарнации, для того, чтобы запустить в серию.
С моим уважением к форуму !
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 12-07-2015 09:03
мне по тел. говорил совсем другое
дословно: - 12" вышел неудачный вариант, ..слишком мелкие, вся надежда что 15 и 18" будут лучше
кто против? пусть их будет много и желательно хороших
но при этом не обязательно опускать одно чтоб выгодно продать другое
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 12-07-2015 09:23
(12-07-2015 09:03)janikol писал(а): мне по тел. говорил совсем другоеПока главный мариупольский троль продолжает вырывать мои слова из контекста и брызжит желчью а также ведет себя как 5 летний мальчик который ябиднечает всем как его обидели - позволю описать свои опыты.
дословно: - 12" вышел неудачный вариант, ..слишком мелкие,
После начала опытов с фриэйрной 1210 в ОЯ 830х530х340 мм я был очень рад и доволен тем басом, который я получил. Но я избалован басом от 15"х2 шт. вкаждом канале - их звуковым давлением. Поэтому совершенно очевидно, что одна 1210 не в состоянии такого обеспечить, что и было озвучено мной. Не больше не меньше.
Кстати - в таком корпусе но с доп.подставками снизу - получится очень и очень неплохая двухполоска.
На этой неделе смакетирую.
На роль СЧ-ВЧ секции есть например бюджетные варианты - 10ГИ-1-4 (8 ) и мои драйвера ЛОМО 1а-22 8 Ом без рупоров, с открытой мембраной 40мм в прямом излучении .
И там и там раздел планируется на 3кГц.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 12-07-2015 09:44
а если без личностей и по существу?
почему бы не обсирать 15"Альфы а просто сравнить равное с равным
сравнить собранный на китайской комплектухе 12" якобы-МАГ с тем же китайским высокодобротником Alphard PS-12, у которого кутс = 1
ключевые параметры опен-бафла это масса опоры и площадь излучения
учитывая эти незыблемые постулаты, и даже если допустить некое сходство ТС-параметров, объясните форумчанам как 12" китаец может "убить" 15" американца?
...или опровергните вами ранее написанное и признайте свою ложь
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - AntonZP - 12-07-2015 10:41
Цитата:объясните форумчанам как 12" китаец может "убить" 15" американца?и при этом оба сливают совковому 6гд-2 который при 10" имеет 93 дБ и резонанс 35 Гц
все о чем вы рассуждаете является мидбасом, именно за его красоту и разборчивось вы боритесь.
ожидать каких либо чудес от открытого оформления на частотах близких к резонансу весьма наивно.
в этом ключе увеличение размеров одиночного динамика к 15"...18" и далее путь тупиковый т.к. значительно увеличивается вес диффузора и межцентровое расстояние что делает невозможным деление на относительно высоких частотах.
вобщем все харашо а вот кансепции не видно
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - doom - 12-07-2015 11:05
35 гц-это шо такой мид бас
.тяжело тебе Юра!!!!!!!!!!!Но ты не сдавайся,и продолжай делать динамики,но только ХОРОШИЕ!!!
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 12-07-2015 11:26
(12-07-2015 10:41)AntonZP писал(а): в этом ключе увеличение размеров одиночного динамика к 15"...18" и далее путь тупиковый т.к. значительно увеличивается вес диффузора и межцентровое расстояние что делает невозможным деление на относительно высоких частотах.просто с ОВ концепцией нужно сначала ознакомиться
вобщем все харашо а вот кансепции не видно
она существенно отличается от концепции ящик-оформлений, ведь недаром Юра-Амати мне названивал в течении последнего года, черпал информацию, ...как оказалось на мою голову
как правило одиночные нч-динамики в ОВ не используются, их обычно пара в параллель
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - AntonZP - 12-07-2015 11:28
попробую немного разъяснить о 35 Гц.
всё сказанное ниже - ИМХО.
одной секцией и соответсвенно одним динамиком мы пытаемся перекрыть сразу два а-то и три диапазона: суббас, бас, мидбас.
если кто желает оспорить такую "многоликость" отмечу от 10 кГц до 20 кГц = одна октава, от 5 кГц до 20 кГц - две октавы.
от 20 гц до 320 Гц - четыре октавы, каждая из которых энергетически очень насыщена, и волны имеют разные как минимум "технические свойства".
вся "красота", "объем" и прочая атрибутика проявляющаяся в ОО это мидбас - тут беспорно рулит щит.
а для получения баса (ниже 80 Гц) ОО неподходит, лучше использовать ЗЯ.
ну или попытаться натянуть глаз на .... взяв динамик с 35 Гц с большой добротностью и увеличить размер щита, тем самым перегородив "задник" диффузного поля щита и потеряв "глубину", "объем" и все такое за что боролись.
т.е. в общем случае для каждой секции (НЧ, СЧ) щит должен быть индивидуален и минимального размера.
-------------
(12-07-2015 11:26)janikol писал(а): просто с ОВ концепцией нужно сначала ознакомитьсяс пасибо, я был со многим ознакомле еще до того как Вы ходили по аудипорталу и спрашивали что такое динамик и скакой стороны оно играет.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 12-07-2015 11:35
(12-07-2015 11:28)AntonZP писал(а): а для получения баса (ниже 80 Гц) ОО неподходит, лучше использовать ЗЯ.нет, опен-бафл актуален только в НЧ-регистре 30-200гц
СЧ в открытом оформлении я бы не использовал, именно из за переотражений в самом информативном диапазоне
(12-07-2015 11:28)AntonZP писал(а): был со многим ознакомле еще до того как Вы ходили по аудипорталу с прашивали что такое динамик и скакой стороны оно играет.понятно, тогда не в коня корм, извините что выше ответил, ..умничайте про 6гд2 и дальше
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - AntonZP - 12-07-2015 11:45
(10-07-2015 14:23)McRAM писал(а): Я несколько раз на разных форумах просил счастливого обладателя "рыжих" представить рукоснятые ТС, да видно не по адресу обращался.Ян, вот когда ответите, тогда и станете собеседником и будет о чем поговорить, а пока... ешьте свой лошадинный корм сами.
с приветом
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 12-07-2015 11:54
(12-07-2015 11:45)AntonZP писал(а): когда ответите, тогда и станетеГУГЛите
мой ник на всех аудио форумах неизменный
удачных поисков
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - BETEP - 14-07-2015 22:04
(10-07-2015 09:45)janikol писал(а): Юрий, ты веришь даташиту от Альфарда? ...а самому параметры измерить? там добротность = 1, так уж у Альфарда случайно вышло что кроме как в щиток больше никудаОткровенная ложь по двум пунктам.
Альфард как и МАГ никогда не отличались качеством своей продукции.
Достаточно погуглить мнения их пользующих музыкантов чтоб узнать что в профф-тусовке МАГ это имя нарицательное
никто не против народного творчества, но при этом не обязательно опускать одно чтоб хоть как то продать другое
Альфарды замечательно в ОЯ играют, гораздо натуральнее этих ссаных альф.
Претензий к качеству сборки магов совершенно нет. Ни одной. Внешне - идеально выглядит.
Тебе ответили, что это оем. Зачем юродничаешь?
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 15-07-2015 09:02
(14-07-2015 22:04)BETEP писал(а): Альфарды замечательно в ОЯ играютда, эти Альфарды несомненно хороши(цена-качество), особенно в связке с всем известными овалами "Alphard ETP-1623"
в бюджетном сегменте, лучше PS-серии 12-15"Альфардов только китайский клон Альф по названием "JB sound ALPHA-15" за 720грн шт
_http://luxpro.com.ua/p2853-alpha-15
_http://musicalka.com.ua/jb-sound-alpha15-p-551964.html
(14-07-2015 22:04)BETEP писал(а): Зачем юродничаешь?Ветер, мы не друзья, будьте скромнее, я помню(по вегалаб) ваши безуспешные потуги с предпоследними чёрными 400вт Альфами(по одной шт в канал!!!!), ...кто виноват что вы так и не смогли найти четыре 200вт рыжих Альфы?
ведь я вам ещё тогда писал что - "с таким подходом ничего путного у вас не выйдет"