+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? (/thread-146497.html)
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - petr.solo1223 - 22-07-2015 11:09
Ещё раз повторюсь- изменения в звуке при перевёртывании кабеля есть ,это хорошо слышно даже на муз.центре, НО !!!! У меня есть вопрос методики определения ПРАВИЛЬНОСТИ направления к двум ЮРИЯМ :
(22-07-2015 09:57)yuri_kov писал(а): Много раз определял "направленность" у сигнального кабеля
(21-07-2015 23:36)Yuri S писал(а): Направленность есть во всём, вопрос в том, что не все хотят и могут её слышать.Вот и хотелось бы услышать КРИТЕРИИ правильности направления. Это системные наблюдения или только локальные(у себя дома) ? Один и тот же кабель имеет одинаковые особенности звучания в выбранном направлении во всех системах или всё же стоит признать ,что вся эта НАПРАВЛЕННОСТЬ - чистейшая ВКУСОВЩИНА и везде может проявляться по разному. В абсолютно симметричном кабеле направленность слышна в течении нескольких часов после переключения. Пример: берём два отрезка акустического Кимбер ТС8 и четыре сетевых коннектора и делаем два сетевика ,один "по направлению" ,а другой "против" - прогреваем часов 200 и потом сравниваем.....
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - onv - 22-07-2015 11:14
Так в чем проблема? К барьеру, вместо очередной сотни страниц ругани. Слепой тест с серьезными фин. обязами и свидетелями. Через облегчение кармана одинаково хорошо и быстро доходит как до глухарей, размахивающих школьным учебником физики, так и до слышащих все и вся. До одних - крах штампов из детства, для других - цена собственной самонадеянности и декларируемой всеобъемлющей золотоухости. А чтобы не заканчивалось, как всегда, не начавшись - попробовать сначала договориться с администрацией по применению к съехавшему с пари по любому из миллиона поводов пожизненного бана, навсегда, чтобы научился отвечать за свои слова.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - petr.solo1223 - 22-07-2015 11:19
У какого из двух Юриев слушать будем ?
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - yuri_kov - 22-07-2015 11:31
(22-07-2015 11:09)petr.solo1223 писал(а): Вот и хотелось бы услышать КРИТЕРИИ правильности направления.Ты же знаешь - у меня, как у достаточно глухого человека, критерии примитивные, это характер воспроизведения НЧ, СЧ, ВЧ диапазона. В тонкостях я не разбираюсь, увы
(22-07-2015 11:09)petr.solo1223 писал(а): Это системные наблюдения или только локальные(у себя дома) ? Один и тот же кабель имеет одинаковые особенности звучания в выбранном направлении во всех системах или всё же стоит признать ,что вся эта НАПРАВЛЕННОСТЬ - чистейшая ВКУСОВЩИНА и везде может проявляться по разному.Все может быть, но по моим скромным наблюдениям "направленность" носит системный характер. Если было бы иначе, то производители не рисовали бы стрелочки на кабелях в качестве рекомендуемого варианта включения. Кстати, а ты знаешь что в аудио не вкусовщина?
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Radioliubovnik - 22-07-2015 11:33
(22-07-2015 10:40)Дмитрий Медведев писал(а): Самое непосредственное...КБВ (коэффициент бегущей волны)- величина обратная КСВ, которой заморачиваются ТОЛЬКО на СВЧ (от сотен МГц вплоть до оптического диапазона). Там каждый миллиметр в линиях передачи (волноводы, коаксиальные кабели и линии) играет важную роль.
Только надо чутка глубже углубиться в этот вопрос.
Когда и где в звуковой технике при отражении сигнала от нагрузки выгорал выходной каскад усилителя мощности или падал уровень отдачи нагрузкой (акустической системой) при плохом согласовании?
Или при выборе длины акустического кабеля мы в на выходе усилителя подключаем КСВ-метр и добиваемся минимума отраженного от нагрузки сигнала?
В звуковом диапазоне эти коэффициенты ни как не работают, сильно мала частота сигнала.
(22-07-2015 10:03)Дмитрий Медведев писал(а): Система с распределенными параметрами...Здесь это вообще не катит...
Длина волны для частоты 20кГц равна аж 15000м., длина акустического кабеля в системе - 2 ... 3м., длина межблока и того меньше.
При длине акустического кабеля 2,5м. (да и при любой другой в пределах КДП) на дальнем конце всегда будет максимальное напряжение звукового сигнала.
(22-07-2015 11:14)onv писал(а): Так в чем проблема? К барьеруПарни, не перестреляйтесь.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - nikko - 22-07-2015 12:19
(22-07-2015 11:33)Radioliubovnik писал(а): Когда и где в звуковой технике при отражении сигнала от нагрузки выгорал выходной каскад усилителя мощности или падал уровень отдачи нагрузкой (акустической системой) при плохом согласовании?А разве (пресловутая) генерация не связана, хоть частично, с переотражениями сигнала.
п.с. Главно, что каскады/трнзюки горять.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Radioliubovnik - 22-07-2015 12:20
Смотря на какой частоте генерить.
Звуковой диапазон сюда не входит.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - nikko - 22-07-2015 12:23
(22-07-2015 11:33)Radioliubovnik писал(а): Длина волны для частоты 20кГц равна аж 15000м...А вот у мну другие данные, которыми спешу поделиться:
20 Гц - 17 м
1 кГц - 34 см
20 кГц - 17 мм ешо вьюношей записал в тетрадку.
Кто не прав? 
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - VladimirNB - 22-07-2015 12:27
(22-07-2015 11:09)petr.solo1223 писал(а): Пример: берём два отрезка акустического Кимбер ТС8 и четыре сетевых коннектора и делаем два сетевика ,один "по направлению" ,а другой "против" - прогреваем часов 200 и потом сравниваем.....8ТС вообще не имеет направленности! Или может вы где видели на кабелях заводской разделки? Поэтому их как ни включай, получается одинаково размазанный звук. Так что пример ваш неудачный.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - doom - 22-07-2015 12:41
мне особенно нравится,как некоторое убожество начинает снисходительно так обсуждать Лихницкого..мир его праху!!
А по поводу направленности,то все просто!!про это много раз тут писали,учитывая то что выходит после фильеры под увеличительным стеклом
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Black_Jack - 22-07-2015 12:42
(22-07-2015 12:23)nikko писал(а): А вот у мну другие данные, которыми спешу поделиться:Так Вы посчитали для акустической (звуковой) волны
20 Гц - 17 м
1 кГц - 34 см
20 кГц - 17 мм ешо вьюношей записал в тетрадку.
(для скорости звука 340 м/с)
А не электромагнитной волны (со скоростью ~3.0E+8 м/с) которая
по кабелю и распростряняется.
Или Вы полагаете, что раз кабель акустический, то по нему распространяется акустическая волна?
А по межблочному - межблочная?
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - petr.solo1223 - 22-07-2015 12:42
(22-07-2015 11:31)yuri_kov писал(а): Кстати, а ты знаешь что в аудио не вкусовщина?То что можно измерить и выразить в циферках - КНИ, АЧХ и т.д.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - yuri_kov - 22-07-2015 12:49
(22-07-2015 12:42)petr.solo1223 писал(а): То что можно измерить и выразить в циферках - КНИ, АЧХ и т.д.Что-то конечно измерить и выразить можно, вот только как этим потом воспользоваться - чистая вкусовщина.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - petr.solo1223 - 22-07-2015 12:51
(22-07-2015 12:27)VladimirNB писал(а): 8ТС вообще не имеет направленности! Или может вы где видели на кабелях заводской разделки? Поэтому их как ни включай, получается одинаково размазанный звук. Так что пример ваш неудачный.Очень удачный, так как один особослышащий слухач утверждает что направленность есть везде и даже в Кимбере ТС8,так что это было предложение для эксперимента.
(22-07-2015 12:41)doom писал(а): А по поводу направленности,то все просто!!про это много раз тут писали,учитывая то что выходит после фильеры под увеличительным стекломНе совсем просто.
Я взял 8 моножил- с помощью лупы определил направление и скрутил в два жгута 2 в одну сторону - 2 -в другую, т.е получил два симметричных проводника и при перевороте разницы не должно быть вообще,а она есть ,минимальная ,но есть, на микродинамике хорошо слышны различия в том как заканчивается фронт сигнала.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Дмитрий Медведев - 22-07-2015 13:25
(22-07-2015 12:42)petr.solo1223 писал(а): То что можно измерить и выразить в циферках - КНИ, АЧХ и т.д.Абсолютно точно ловятся изменения в интермодуляционных искажениях системы... В абсолютных величинах разница исчезающе мала, а в относительных ДО и ПОСЛЕ (переворота кабеля) - достигают нескольких процентов. А это много. Есть мнение, что именно эти изменения мы слышим.
Желающие могут мерять .
Желательно китайским тестером...
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Yuri S - 22-07-2015 13:41
(22-07-2015 09:17)AVM писал(а): Да Юра, повеселил, ага, гляди, будут они тебе бухту лишний раз переметывать, производитель за каждый цент удавиться, а тут, несколько лишних манипуляций это время, зарплата, электроэнергия.Это всё твои догадки. Ты ведь не был ни разу на кабельном производстве?
А я все кабели которые проходили через меня, отслушивал направление каждого провода, и направление в разные стороны были у всех. Это и заставило меня рыть инфу о технологии производства.
На счет "удавится", можно поспорить, это совкаовая пропагада больше. Особенно зная цены на всё буржуское. Достаточно посмотреть сколько стоит канализационная труба наша и польская
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Radioliubovnik - 22-07-2015 14:39
(22-07-2015 12:23)nikko писал(а): А вот у мну другие данные...длина волны = (3*10^
/ f
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - nikko - 22-07-2015 16:54
(22-07-2015 14:39)Radioliubovnik писал(а): длина волны = (3*10^Согласен, но это для вакуума. Скорость тока в проводнике значительно меньше (скорости света), а потому цифири будут другие.
п.с. Black_Jack, не стоит утрировать.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Black_Jack - 22-07-2015 16:57
(22-07-2015 16:54)nikko писал(а): Согласен, но это для вакуума. Скорость тока в проводнике значительно меньше (скорости света), а потому цифири будут другие.Что, в 1.000.000 раз (согласно Вашим данным)?
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Дмитрий Медведев - 22-07-2015 17:01
(22-07-2015 16:57)Black_Jack писал(а): Что, в 1.000.000 раз (согласно Вашим данным)?А вот так не хотим?
[attachment=714189][attachment=714188]