+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Раздвигая рамки возможного... (/thread-176495.html)
RE: Раздвигая рамки возможного... - Serpens - 25-01-2017 10:34
(25-01-2017 08:54)VladimirNB писал(а): Если ваша фронтальная акустика требует чтобы сабы подпирали ее аж с частоты 200-250 герц, то место такой акустике на помойке.Не пишите глупостей. Надо понимать разницу между постоянным подключением и экспериментами.
И я считаю что на такой "системе" говорить о выслушивании вилок-розеток, а тем более кабелей не имеет ни малейшего смысла! Там одно мыло и грязь! А оттого и в принципе не верные выводы.
У Макса акустика, которая играет НЧ герц от 30 в ЗЯ.
Я не понимаю, чем вас так жизнь обидела, что в вас столько яда и ненависти?
RE: Раздвигая рамки возможного... - Boostaddict - 25-01-2017 10:35
(25-01-2017 02:11)tern005 писал(а): Что за саб? Мидбасы 8 кГц не играют нормально, а тут саб поет до ВЧ, чудо чудное. Сабовые головы выше 100-120 начинают себя вести плоховасто, а если строго - то и выше 80 уже не очень...Это смотря какой саб )).
Тот, который мы тогда тестировали, весьма специфичен. Попрошу у хозяина фоты - выложим.
RE: Раздвигая рамки возможного... - dukua - 25-01-2017 10:45
(25-01-2017 10:33)Boostaddict писал(а): Нет, Костя...именно 8000.
А пищалка? с 30Гц? "Раздвигая рамки возможного..."
RE: Раздвигая рамки возможного... - Boostaddict - 25-01-2017 10:50
(25-01-2017 10:34)serpens писал(а): Не пишите глупостей. Надо понимать разницу между постоянным подключением и экспериментами.Дима, ещё ниже ( при работающем втором мощнике ), но дело не в этом..
У Макса акустика, которая играет НЧ герц от 30 в ЗЯ.
Мы с этим игрались не у меня дома, а у Саши. И саб там был не совсем чтобы стандартный.
Два громадных дина , смотрящих в противоположные стороны в открытом оформлении. Оптимальный срез был на 80-100гц, но делали и выше...было интересно наблюдать. Большую часть провели именно в высоком диапазоне .
И , как уже сказал, снятая АЧХ показывала влияние работы саба вплоть до 8000. Я думаю, понятно, что саб играл вместе с полочниками, а не сам по себе.
(25-01-2017 10:45)dukua писал(а):Вы не понимаете разницы между работой одного динамика самого по себе и его влиянием на всю АЧХ в контексте работы всей системы?
А пищалка? с 30Гц? "Раздвигая рамки возможного..."
Всё это тогда устраивалось не для построения оптимального варианта системы с сабом, а для понимания работы акустических панелей. Поэтому цели мероприятия были совершенно иные и графики снимались для других задач. Но , как уже сказал, в процессе увидели, что работа сабвуфера влияет на АЧХ вплоть до 8000... Влияет своими гармониками или ещё чем...Хорошо это или плохо, это уже совсем иной вопрос и оценку этому я ему не даю. Я лишь привёл факт, что работа саба влияет на весь частотный диапазон. А не только "подпирает" снизу.
RE: Раздвигая рамки возможного... - tern005 - 25-01-2017 11:46
(25-01-2017 10:50)Boostaddict писал(а): Я лишь привёл факт, что работа саба влияет на весь частотный диапазон. А не только "подпирает" снизу.Максим, вне зависимости от того, что вы измеряли, бывает, конечно всякое, но - психоакустически влияет, а вот если влияет акустически - то это бидэ. Не только потому, что сабовая и даже басовая голова не может адекватно "петь" в голосовом диапазоне, даже если туда будет пущена, но и потому, что имея два источника излучения в одном диапазоне, разнесенных в пространстве, и очень разных по скорости и поведению фазы, вы получаете лепестки направленности, гребенку и прочие прелести, которые потом не лечатся уже ничем.
(25-01-2017 10:35)Boostaddict писал(а): Это смотря какой саб )).Любой
Тот, который мы тогда тестировали, весьма специфичен. Попрошу у хозяина фоты - выложим.
Две октавы на динамик - оптимум, три - некоторые тянут, больше - гарантировано много вопросов, в дополнение к написанному выше.
RE: Раздвигая рамки возможного... - serapion1984 - 25-01-2017 12:55
(25-01-2017 10:50)Boostaddict писал(а): Но , как уже сказал, в процессе увидели, что работа сабвуфера влияет на АЧХ вплоть до 8000... Влияет своими гармониками или ещё чем...Любой саб влияет на всю АЧХ в точке замера. Динамики мощные и большие, воздух гоняют не по детски. А звук это колебания воздуха.
АС чего то там сгенерировала, саб может это как сдуть нафиг и недонести до слушателя (многие навернякак сталкивались - в определенной фазе саб может даже убрать басы в точке прослушивания) так и усилить.
RE: Раздвигая рамки возможного... - tern005 - 25-01-2017 13:11
(25-01-2017 12:55)serapion1984 писал(а): Любой саб влияет на всю АЧХ в точке замера. Динамики мощные и большие, воздух гоняют не по детски. А звук это колебания воздуха.Ну это совсем уже нелепицы
АС чего то там сгенерировала, саб может это как сдуть нафиг и недонести до слушателя (многие навернякак сталкивались - в определенной фазе саб может даже убрать басы в точке прослушивания) так и усилить.
Включите саб, включите свип, померяйте микрофоном АЧХ, и вы увидите на каких частотах этот самый саб "гонит воздух". Если у вас дома не аэродинамическая труба с пропеллером, то саб не способен сдуть СЧ или ВЧ (ну еще НЧ динамик способен сдувать в непосредственной близости к СЧ, но обычно это конструктивно решено в одной АС, или решено отдельно стоящим сабом в отдельном оформлении). Порежьте саб на 30-40 Гц сверху, включите только через него электронщину какую-то погромче - у вас волосы будут на ногах шевелиться, но вы сможете разговаривать шепотом и будет все слышно. И т.д.
RE: Раздвигая рамки возможного... - serapion1984 - 25-01-2017 13:19
tern005, а если саб будет играть на 8К как в примере Максима? Я же поставил цитату про 8000, может не так выразился.
На опенэйре ветерок подул и все, звук совсем не тот.
RE: Раздвигая рамки возможного... - tern005 - 25-01-2017 13:24
(25-01-2017 13:19)serapion1984 писал(а): tern005, а если саб будет играть на 8К как в примере Максима?Так если он будет играть, то он будет играть
На опенэйре ветерок подул и все, звук совсем не тот.
Т.е. СЧ играется основной АС, СЧ играются сабом, между собой вступают в взаимодействие, получается гребенка на АЧХ, это не говоря про всякие призвуки и артефакты от саба. Но если этот же саб грамотно придавить на 80 Гц, то он уже не будет ничего сдувать в СЧ, потому что он там не будет и играть. Ветер как на опен-эйрах саб не создает, об этом я тоже написал - создает или изменение давления или изменение скорости, воздух стоит на месте, но колеблется - это не влияет на АЧХ в СЧ/ВЧ.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Мутник - 28-01-2017 10:28
Граждане аудиофилы, наш пароход отправляется дальше "против течения" (Отдать швартовой!). Следующая станция - предусилитель.
По традиции, сперва освежим в памяти заводскую комплектацию (фото прилагаются).
RE: Раздвигая рамки возможного... - Мутник - 29-01-2017 01:22
Что включал в себя тюнинг:
замена штатных XLR-разъёмов на аналоги от Cardas;
замена штатной входной и выходной проводки от и до XLR-разъёмов на серебро PSS из межблочного кабеля AudioQuest Fire;
замена всех штатных электролитов Nichicon на Mundorf, Elna Silmic II и Jensen;
замена главных выходных конденсаторов на Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil;
шунтирование Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil ещё тремя видами конденсаторов (Audyn Reference, True Copper Max и Duelund Silver Bypass);
шунтирование всех видов питания конденсаторами Audyn Reference, Jansen Superior и Silver Z-Cap;
демпфирование ламп: EAT Cool Dampers, Small DuoDAMP, EX Large Dampers.
Проектирование, тестирование и монтаж от VladimirNB.
RE: Раздвигая рамки возможного... - The - 29-01-2017 01:36
Масштабний проект....
Наполовину все наново зібране
Тільки вартість конденсаторів і деталей як непоганої окремої системи
RE: Раздвигая рамки возможного... - Мутник - 29-01-2017 02:07
Фото установленных разъёмов Cardas и "анатомическое вскрытие" межблочника AudioQuest Fire не поместились в первое сообщение...
RE: Раздвигая рамки возможного... - t.800 - 29-01-2017 09:34
(29-01-2017 02:07)Мутник писал(а): "анатомическое вскрытие" межблочника AudioQuest FireСердце кровью обливается при виде такого
.....варвары.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Мутник - 29-01-2017 17:03
Блок питания предусилителя в заводской комплектации.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Мутник - 30-01-2017 11:07
В процессе тюнинга все штатные электролиты Nichicon были заменены на Audio Note Standard и Kaisei, Mundorf, Elna Silmic II и Jensen.
Добавлены шунты: Audyn True Copper Max, Audyn Reference, Mundorf M-Cap Supreme и Jantzen Superior Z-Cap.
Вся пайка: припоем AQ Silver Solder.
Штатный аппаратный силовой разъм был заменён на Furutech FI-33 R.
Демпфирование ламп: EAT Cool Dampers, Small DuoDAMP, EX Large Dampers.
80% работ по проектированию, тестированию и монтажу выполнил VladimirNB.
RE: Раздвигая рамки возможного... - doom - 30-01-2017 16:08
интересно,сколько бы стоил такой пред с такой комплектацией??Интересно,кто из фирм решился бы на такой серийный выпуск
RE: Раздвигая рамки возможного... - Serpens - 30-01-2017 16:42
Костя, заводской набор такой комплектации потянул бы не более чем на 20% относительно розничной цены.
Ты считаешь, что ритейл 30 тыс за суперкомплектацию вместо 25 за стандарт отпугнет потенциальных покупателей?
Другое дело, что если бы таким подбором занимались непосредственно на АР, то вполне возможно, комплектующие были бы другие.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Serpens - 30-01-2017 17:47
Что вы! Хотелось бы услышать "проектировщика и тестировщика", то есть вас, почему применили именно эти делали.
Вероятно, это уже далеко не первый переделанный вами Audio Research Anniversary Edition Reference, и вы наверняка знали, что куда лучше ставить?
RE: Раздвигая рамки возможного... - VladimirNB - 30-01-2017 19:08
(30-01-2017 17:47)serpens писал(а): Что вы! Хотелось бы услышать "проектировщика и тестировщика", то есть вас, почему применили именно эти делали.Да я бы рассказал. Но зачем? Вы же себе не будете покупать такой пред.
А то что принципы везде одинаковы, вы не понимаете. Что и вовсе отбивает охоту что либо вам пояснять.
(30-01-2017 17:47)serpens писал(а): ... и вы наверняка знали, что куда лучше ставить...Конечно знал! Вот проделаете за свою жизнь столько экспериментов как я, и ... возможно наверное тоже будете знать. Если конечно умеете слышать, думать и анализировать. А, забыл, надо чтобы еще было на чём выслушивать.
Как там у вас с этим дела обстоят?