+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Усилители, на базе... (/thread-20156.html)
Re: Усилители, на базе... - прохожий - 15-12-2010 00:38
так возьмите у Эдгара готовый усилитель на прослушку и определитесь . и без всякого словоблудия .
Re: Усилители, на базе... - ganibes - 15-12-2010 01:15
(15-12-2010 00:18)Teren link писал(а):[quote author=ganibes link=topic=27587.msg568138#msg568138 date=1292359137]Еще не купил, а уже счастлив до слез - разве же это не Чудо?
В чем подлог? Что покупаю за эти +480 у.е. ?
Не могу поверить в такое счастье. :`(
[/quote]
Меня порвало объявление "510 Denon за 850у.е". Слезы мешают печатать
я бы Эдгару +1 поставил если б знал как, За чувство юмора. Насмешил!! Молодец
Так держать!
Re: Усилители, на базе... - doom - 15-12-2010 01:21
2 ganibes Зато вы знаете как писать гадости в личку,после того как вам сделали замечание!!-1 вам за хамство
Re: Усилители, на базе... - Filip - 15-12-2010 16:40
(04-12-2010 23:45)NikolayK link писал(а):[quote author=groove link=topic=27587.msg554186#msg554186 date=1290952543]Специально сфотографировал одну из плат усилителя Эдгара в своем усилителе крупным планом.При необходимости прокомментирует Эдгар.
и вопрос Эдгару, транзисторные УМ меня интересуют не сильно, но все же..эээ....а где элемент термостабилизации тока покоя вых транзисторов? вижу два санкена на радиаторе и все...они что в классе В работают? какой ток покоя вых каскада?
[/quote]
А на нормальные платы заводского изготовления денег не хватает? ИМХО за 500$ можно было и не на макетке делать.
Re: Усилители, на базе... - edgar - 15-12-2010 17:04
(15-12-2010 16:40)Filip link писал(а):[quote author=NikolayK link=topic=27587.msg560222#msg560222 date=1291495548]Специально сфотографировал одну из плат усилителя Эдгара в своем усилителе крупным планом.При необходимости прокомментирует Эдгар.
[quote author=groove link=topic=27587.msg554186#msg554186 date=1290952543]
и вопрос Эдгару, транзисторные УМ меня интересуют не сильно, но все же..эээ....а где элемент термостабилизации тока покоя вых транзисторов? вижу два санкена на радиаторе и все...они что в классе В работают? какой ток покоя вых каскада?
[/quote]
А на нормальные платы заводского изготовления денег не хватает? ИМХО за 500$ можно было и не на макетке делать.
[/quote]
Так сделано не из бедности, а потому, что так лучше звук.
Я же уже несколько раз обьяснял, что не ясно?
"Навесной" монтаж позволяет исключить как минимум одну пайку и печатный проводник при каждом!!! соединении.
Вы покупаете кабеля за килобаксы
, а зайдя в аппарат сигнал в ваших хай енд компонентах гуляет по таким соплям, что 
. Я попытался немного улучшить ситуацию, а меня обвиняют в дилитанстве...Тем, кто принципиально не догоняет по поводу "макетки" - спешл фор ю, готов сделать усилители на "нормальных, человеческих" платах. Более того, стоить он будет на 10% дешевле.
Re: Усилители, на базе... - 2234424 - 15-12-2010 17:13
Ну всё таки надо бы слушать, прежде чем говорить. Просто ***ть это не мешки ворочать, понятно. Естественно усилитель имеет после переделки и плюсы и минусы, и говорить можно даже что он переигрывает усилители за 5 или 10 тысяч долларов, ни лучше ни хуже он играть от этого не станет.
Лично я дважды слушал усилитель Эдгара у себя в системе, что-то он обыграл, чему-то слил, в любом случае звук не мой, но рекомендую брать слушать прежде чем заявлять что кто должен делать за +500 долларов к цене усилителя. (и тогда вам никто не скажет куда вам надо идти).
Знаю что есть люди которые пользуются и сегодня усилителями "на базе", наверняка есть и те кто найдут что-то лучше.
Re: Усилители, на базе... - blucher - 15-12-2010 22:03
Главные показатели для любого товара это его цена, потребительские свойства, гарантия качества.
Т.е если вас устраивает цена , берите на прослушку. Устраивает звук и есть от производителя серьезные, а лучше подтвержденные документально гарантийные обязательства - покупайте и пользуйтесь на здоровье. ВСЕ!
Что еще обсуждать уже шесть страниц?
Re: Усилители, на базе... - 2234424 - 16-12-2010 09:15
Ну для многих людей "переделки" вопрос спорный, но я скажу по своему опыту - усилители Эдгара как раз тот случай когда и можно доверять разработчику и обязательно надо брать и слушать, услители действительно достойные. В конце концов не так важно какими деталями, в каком корпусе, на базе какого усилителя сделано - важна музыка которая получается в итоге, а получается она весьма достойная в таком бюджете и наверное даже в бюджете повыше. Так что мой совет - берите и слушайте (за это денег не берут), а потом делайте выводы, и делитесь информацией и впечатлениями здесь.
Re: Усилители, на базе... - blucher - 16-12-2010 12:09
[sup]В конце концов не так важно какими деталями, в каком корпусе, на базе какого усилителя сделано[/sup]
В каком корпусе - важно! В том смысле, что дизайн и удобство управления для потребителя важны. А с остальным, при наличии гарантий производителя , вполне можно согласиться. Хотя, на мой взгляд, выложить какие то сравнительные измерения, явно бы не помешало. Ну например по типу было "до"- стало "после". Или вот наш усилитель - вот аналогичные модели.
Re: Усилители, на базе... - 2234424 - 16-12-2010 13:17
Ну естественно он не должен выглядеть как хлам, но я думаю что и на базе Денон и на базе Над, и на базе Оперы - все корпуса имеют приличный дизайн
А вот насчет измерений - 100% поддерживаю, было бы очень интересно не просто было-стало, а хотя бы просто графики КНИ, мощность - короче измерения. А кто-то в Киеве способен "адекватно" и "правильно" промерить усилитель? Особенно диапазон воспроизводимых частот, АЧХ, разделение каналов и т.п.?
Re: Усилители, на базе... - blucher - 16-12-2010 14:07
Я думаю, что таких людей много. Практически любой грамотный электронщик . И нужно для этого не так много - комп с прогой-анализатором и приличной звуковой платой Однако параметры, которые Вы указали, не особо актуальны. Как правило, у транзисторных усилителей с общей глубокой ООС, все в порядке и с величиной Кг , и с полосой , и с разделением. Более информативны - спектры искажений, интермодуляция, передача импульсных сигналов, рост искажений на ВЧ и мощностные хар-ки блока питания. Да еще и мерять все это на реальной комплексной нагрузке (или эквиваленте) , а не на резисторе и не только на одном ватте. Вот тут, если все в порядке, марка "Эдгар" бы прозвучала. Ссылаться только на отзывы, либо давать весьма общие параметры , при рекламе технического средства, ИМХО недостаточно. Тем более, что речь идет не о фабричной продукции и не о раскрученной марке, со своим характерным звуком.
Но это , всего лишь, мое личное мнение.
Re: Усилители, на базе... - edgar - 16-12-2010 14:25
А может все же лучше послушать? чем городить весь этот "огород", который о звуке в результате все равно ничего! сказать не сможет. Или может быть кто то из вас, уважаемые форумчане, увидев спектр стационарного сигнала (читай - абсолютно безполезного, учитывая что музыкальный - импульсный хаотический), сможет хоть что нибудь сказать о звучании?
У ламповых усилителей искажения в 1000 раз хуже чем у транзисторных. Ну и что, они от этого звучать хуже стали?
Запомните, а лучше запишите и повторяйте каждый день (что бы глупости в голову не лезли) - на сегодняшний день не существует методов измерений, однозначно коррелируемых со звучанием! Об этом писалось и говорилось уже не однократно, причем именно признанными мэтрами в этой области.
Конечный потребитель - уши, а не эквивалент нагрузки.
И аппаратуру, особенно дорогую покупают в результате прослушивания, а не измерений.
Основные (необходимые для правильного согласования с другими компонентами) результаты измерений, я уже приводил.
А спектр гармоник... можете конечно померять, полюбуемся на цветные картинки, потрещим ниочем на досуге...
Re: Усилители, на базе... - Гаруспик - 16-12-2010 14:33
Согласен. Никто эти данные не выкладывает, и Эдгару не стоит. Как минимум их связь со звуком малопонятна, как максимум - их неправильно интерпретируют и начнут клевать автора.
Re: Усилители, на базе... - edgar - 16-12-2010 14:37
Во, во. Как пить дать, начнут... доброжелатели
.
Re: Усилители, на базе... - janikol - 16-12-2010 15:53
(16-12-2010 14:37)edgar link писал(а):Во, во. Как пить дать, начнут... доброжелателивстречают по одежке - провожают по уму
я вот смотрю и вижу - криво собранный усь семь транзисторов на канал на схеме из справочника 60-ых годов
Эдгар, так сделайте хороший качественный продукт
или просите адекватную цену, чтоб при взгляде вовнутрь хотелось не плакать - а слушатья первый попрошусь на прослушку и еще десять друзей приглашу
Re: Усилители, на базе... - 2234424 - 16-12-2010 15:55
Вы брендовые железяки тоже перед покупкой раскручиваете и смотрите на внутренности? Или вы их не покупаете?
Re: Усилители, на базе... - janikol - 16-12-2010 15:58
(16-12-2010 15:55)2234424 link писал(а):Вы брендовые железяки тоже перед покупкой раскручиваете и смотрите на внутренности? Или вы их не покупаете?если мне апарат незнаком - смотрю
не дают смотреть не покупаю
Re: Усилители, на базе... - 2234424 - 16-12-2010 16:29
Левинсоны, Макинтоши и прочие просто заплакали от вашего отношения
.Блин ну кто вам даст в приличный усилитель лазить?
Re: Усилители, на базе... - blucher - 16-12-2010 19:42
[sup]А может все же лучше послушать? чем городить весь этот "огород", который о звуке в результате все равно ничего! сказать не сможет. Или может быть кто то из вас, уважаемые форумчане, увидев спектр стационарного сигнала (читай - абсолютно безполезного, учитывая что музыкальный - импульсный хаотический), сможет хоть что нибудь сказать о звучании?
У ламповых усилителей искажения в 1000 раз хуже чем у транзисторных. Ну и что, они от этого звучать хуже стали?
Запомните, а лучше запишите и повторяйте каждый день (что бы глупости в голову не лезли) - на сегодняшний день не существует методов измерений, однозначно коррелируемых со звучанием! Об этом писалось и говорилось уже не однократно, причем именно признанными мэтрами в этой области.
Конечный потребитель - уши, а не эквивалент нагрузки.
И аппаратуру, особенно дорогую покупают в результате прослушивания, а не измерений.
Основные (необходимые для правильного согласования с другими компонентами) результаты измерений, я уже приводил.
А спектр гармоник... можете конечно померять, полюбуемся на цветные картинки, потрещим ниочем на досуге...[/sup]
Насчет несуществующих методов измерений и значимости спектров , как цветных картинок - это пожалуйста рассказывайте слушателям, а не инженерам. А Вам настоятельно советую прочесть дипломную работу Д.Чивера на сайте Е.Карпова или Р.Санчеса. Будете весьма удивлены, если прочтете. И надеюсь перестанете столь безапеляционно , да еще в не самой вежливой манере , утверждать безграмотные тезисы. Там как раз они все подробно рассмотрены.
Re: Усилители, на базе... - Teren - 16-12-2010 19:47
(16-12-2010 19:42)blucher link писал(а):Насчет несуществующих методов измерений и значимости спектров , как цветных картинок - это пожалуйста рассказывайте слушателям, а не инженерам. А Вам настоятельно советую прочесть дипломную работу Д.Чивера на сайте Е.Карпова или Р.Санчеса. Будете весьма удивлены, если прочтете. И надеюсь перестанете столь безапеляционно , да еще в не самой вежливой манере , утверждать безграмотные тезисы. Там как раз они все подробно рассмотрены.Заинтригован.
Вот усилитель, который я рассматривал для покупки:
http://www.electrocompaniet.com/products/classic/integrated/eci3.html
Какие из указанных характеристик дают представление инженерам о какчестве его звучания?
В том смысле, чтобы работало предложенное
(16-12-2010 12:09)blucher link писал(а):вот наш усилитель - вот аналогичные модели.