Hi-Fi Forum
Собираем музыкальный компьютер. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Собираем музыкальный компьютер. (/thread-20524.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29


Re: Собираем музыкальный компьютер. - OZ - 23-09-2010 01:10

Саша, но ведь ты сам сказал, что игрушка довольно крута. Просто цена ее и бу мака на ж5 сопоставима. А удобство пользования, большой экран, клава, мышка, ДУ...

Когда-то я игрался с макОС 10.хх в магазине, минут 30.
Так вот, освоился быстро. Но знакомый, старый макист, говорит, что ОС 9 - это легко и просто, для домохозяек.


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Александр Карелин - 23-09-2010 01:12

кста, на сундуке фанаты компов как источников переблели маками год-полтора назад...


Re: Собираем музыкальный компьютер. - OZ - 23-09-2010 01:16

Я все понимаю, но мы тут варианты прикидываем.
И Макс вона что сказал. А пк у него дорогой и навороченный (правда, я так и не смог понять выбор 600 вт чифтека).


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Александр Карелин - 23-09-2010 01:17

(23-09-2010 01:10)OZ link писал(а):Саша, но ведь ты сам сказал, что игрушка довольно крута. Просто цена ее и бу мака на ж5 сопоставима. А удобство пользования, большой экран, клава, мышка, ДУ...
обижаешь китаеза... у него тоже есть ДУ Biggrin а так я еще помню лет 5 назад дядечка МаркЛевинзон таскался к нам на выставку с компом в качестве источника для своей красной розы Улыбка


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Александр Карелин - 23-09-2010 01:20

(23-09-2010 01:16)OZ link писал(а):И Макс вона что сказал.
так он маковод по жизни...чего от него ждать? Biggrin да и на винил перелазит Biggrin Biggrin Biggrin


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Gogi - 23-09-2010 01:29

хочу поделится своим опытом в использовании usb с ноутом

у меня следующий девайс:
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=8500.msg407190#msg407190
был приобретён M2Tech hiFace Hi-End USB to S/PDIF Output Interface и встроен в
Цап на ТДА1541S2 (Nos) непосредственно по i2s чтобы избежать лишнего преобразования S/PDIF, а также для обеспечения +5V отдельного от USB питания.

опыт использования:
1. USB кабель слышен!!! (качество кабеля имеет значкение) чтобы не говорили про питание отдельное от USB
2. пробовал разные плеера foobar 8 (ottachan asio plugin), foobar1.1 ...
cplay - не очень подходит для hiFace потому как hiFace не имеет своего интерфейса asio, а JACK или asio4all лишнее преобразование на пути.
пробовал reclock http://forum.slysoft.com/showthread.php?t=41776
пробовал MAC - есть там плеера куча разных (драйвер есть под hiFace)
и пришёл наконец к XXhighend http://www.xxhighend.nl/ под кернелстриминг очень рулит музыкален!!! с ним музыка играет а не звучит
3. выключал всё в Windows - более слитно получается, плавно, емоционально. тайминг для музыки очень важен.
4. посавил акумулятор на кварц
http://sites.google.com/site/hifacemods/home
My power supply modifications address these crucial clock handling functions, bypassing the internal 3.3V regulator in order to connect an independent clean external 3.3V supply.
ещё плавней и слитней вышло инструменты стали более индивидуальными
5. Hires до 96Кгц играет.

для hiFace лучше всего XXhighend (там есть тип буфферинга "special" специально адаптированый для асинхронного USB)
этот плеер сделан под кернелстриминг (другого не умеет)

cplay с hiFace звучит сухо и немузыкально
моё же решение адаптировано под ноут куда не вставить Juli@ с asio и CMP2 соответсвенно заточенным под asio

кстати добавление аккумулятора для кварца даёт в случае hiFace тот же еффект что обрезать Windows от лишних прцессов.
понятно что кварцы в hiFace должны абстрагировать цап от плеера
самое оно для компа на работу где нет возможности винду резать а хочется получать наиболее приемлемый звук.
на работе шарой не пользуюсь, а подмонтировал диск под iscsi со сториджа, более стабильно не рвёт и файлы полностью предварительно загружаются в память.
сравнивал hiFace с XXhighend и аккумулятором с http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm по S/PDIF
победил hiFace по цеплянии от музыки и гармоничности
по поводу Musiland насколько я помню он поддерживает asio на уровне драйвера соответственно и CMP2, но не все версии Musiland позволяют вывести i2s. тот что без встроенного цап не позволяет.


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Александр Карелин - 23-09-2010 01:40

(23-09-2010 01:29)Gogi link писал(а):сравнивал hiFace с XXhighend и аккумулятором с http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm по S/PDIF
победил hiFace по цеплянии от музыки и гармоничности
ага интересно... несколько вопросов по сравнению 550 с чем-либо
1. 550 был с каким питанием?
2. с 550 снимали по спдиф или изнутри и2с?
3. с чем-то еще сравнивали 550 и вообще как его спозиционируете по звуку?


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Gogi - 23-09-2010 01:43

при подключении по usb цапов с 2706 и ижесними 270Х пробразователями на входе (те которые больше 48кгц не тянут) у этих преобразователей нет своего кварца и чатота приёма адаптируется и поднастраивается посредством PLL - нестабильна - звука не будет
джитер порядка 2000 мкс. никакой мак и плеер не спасёт
если уже есть такой цап лучще купить отдельно преобразователь асинхронный usb/spdif или подключатся через карточку по spdif


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Gogi - 23-09-2010 01:58

Александр Карелин
550 был с каким питанием? - штатным своим блочком
с 550 снимал по спдиф - я так и написал
550 и вообще как его спозиционируете по звуку - высоко как транспорт (прогретый Улыбка
карточки 2 класа рвёт. нужно не менее 4го
если ему под кварц акумулятор подложить ещё музыкальней станет
пробовал общий акумулятор явных улучшений не чувствуется - потому как скорее всего идут наводки в кварц из других цепочек по питанию

Cplay и foobar он переигрывал у меня но XXhighend... там (XXhighend) что то намутили (может какаято обработка -вроде не слышно) он и стоит 70 евро и для меня он загадка - музыка прямо льётся.


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Fat - 23-09-2010 07:52

(23-09-2010 01:58)Gogi link писал(а):Александр Карелин
550 был с каким питанием? - штатным своим блочком
с 550 снимал по спдиф - я так и написал
550 и вообще как его спозиционируете по звуку - высоко как транспорт (прогретый Улыбка
карточки 2 класа рвёт. нужно не менее 4го
если ему под кварц акумулятор подложить ещё музыкальней станет
пробовал общий акумулятор явных улучшений не чувствуется - потому как скорее всего идут наводки в кварц из других цепочек по питанию

Cplay и foobar он переигрывал у меня но XXhighend... там (XXhighend) что то намутили (может какаято обработка -вроде не слышно) он и стоит 70 евро и для меня он загадка - музыка прямо льётся.
У hiFace есть более продвинутая версия где вроде бы все уже решено...
hiFace-evo. но это же не относится к муз пк... Biggrin Biggrin Biggrin
Кстати, я так и не услышал чем плох Мьюзиленд... Biggrin Biggrin Biggrin
Товарисч упорно не хочет такой дискуссии...
Ну да бог с ним, на нет и суда нет.
А ведь многие проблемы сразу отпадают при использовании подобных устройств юсб-сбдиф и не надо танцев с бубнами вокруг
операционки, блоков питания, процессоров и т.д.
Вывел цифру на цап и все... Biggrin
Но это же не интересно для продвинутых... Biggrin


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Fat - 23-09-2010 07:59

Кстати по словам забугорных товарищей Мьюзиленд 02, лучше по звучанию,
чем ДАкмеджик и Асус стх.
Но все это лишь субьективно есссвнно.. Biggrin


Re: Собираем музыкальный компьютер. - ZeusUA - 23-09-2010 08:23

Начали с железа а завязались на программном обеспечении Улыбка Добиться боле или менее нормального звука на вин платформе можно только на вин7 с асио, можно использовать также линукс но тут присутствует проблема - многие и в виндовсе ничего не понимают что уж говорить о линукск, а мак рассматривать как основу для музпк ваще не имеет смысла. Вот еще можно попробовать послушать как звучат разнообразные сборки под медиацентры так называемые LIVE системы, там используется только основа линукса и графическая оболочка для работы с медиаконтентом. Весят они не много и грузятся с флешки или диска, и что самое главное там нет ничего лишнего только ядро системы и проигрыватель.


Re: Собираем музыкальный компьютер. - AlexCherny - 23-09-2010 08:41

(23-09-2010 08:23)ZeusUA link писал(а):...Вот еще можно попробовать послушать как звучат разнообразные сборки под медиацентры...
Правильная идея - послушать в лаборатории разные варианты МузПК.


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Garibald - 23-09-2010 10:07

и сравнить с твердотельными плеерами и "макинтошами"


Re: Собираем музыкальный компьютер. - АндрейКа - 23-09-2010 10:23

(23-09-2010 08:23)ZeusUA link писал(а):Вот еще можно попробовать послушать как звучат разнообразные сборки под медиацентры так называемые LIVE системы, там используется только основа линукса и графическая оболочка для работы с медиаконтентом. Весят они не много и грузятся с флешки или диска, и что самое главное там нет ничего лишнего только ядро системы и проигрыватель.
Недавно сравнивал линуксовую LIVE-сборку XBMC с foobar2000 на Windows 7, через WASAPI. ЦАПом служил подключенный через USB ZeroDAC.
Был крайне удивлён, что виндовый вариант звучит гораздо лучше, на моё тугое ухо неотличимо от CD-проигрывателя, подключенного к тому же ZeroDAC по оптике.
Линуксовый вариант давал узкую смазанную стереопанораму.


Re: Собираем музыкальный компьютер. - ZeusUA - 23-09-2010 10:41

(23-09-2010 10:23)АндрейКа link писал(а):Недавно сравнивал линуксовую LIVE-сборку XBMC с foobar2000 на Windows 7, через WASAPI. ЦАПом служил подключенный через USB ZeroDAC.
Был крайне удивлён, что виндовый вариант звучит гораздо лучше, на моё тугое ухо неотличимо от CD-проигрывателя, подключенного к тому же ZeroDAC по оптике.
Линуксовый вариант давал узкую смазанную стереопанораму.
Звук с линукосвым вариантом не сравнивал, но для друзей сделал слепое тестирование XBMC на вин7 с фубаром и асио. Как я и ожидал, единогласно всеми был выбран вариант XBMC. Но это тестировалось на простеньком ЦАПе Пегас Sad, хотелось бы повторить тест на более серьезном аппарате.


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Neal - 23-09-2010 12:54

dateline= писал(а):Я начинал с муз. ПК следующей конфигурации - безвентиляторная VIA Mini ITX плата, безвентиляторный блок питания, звуковая - EMU 1212, малошумящий жесткий диск.
Второй - мультимедийный Asus Digimatrix с внешней EMU 0404 USB.
Сейчас остановился на очень простом решении - дешевый твердотельный ноутбук Asus Eee Pc 4G с внешним USB диском и USB ЦАПом от Игоря.
На всех ПК была установлена Win XP, ASIO.
Последний вариант с ноутбуком оказался, по моему мнению, лучшим.
2 Vitali_t если не сложно дайте скрин DPC Latence (http://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Vitali_t - 23-09-2010 13:00

(23-09-2010 12:54)Neal link писал(а):
Цитата:Я начинал с муз. ПК следующей конфигурации - безвентиляторная VIA Mini ITX плата, безвентиляторный блок питания, звуковая - EMU 1212, малошумящий жесткий диск.
Второй - мультимедийный Asus Digimatrix с внешней EMU 0404 USB.
Сейчас остановился на очень простом решении - дешевый твердотельный ноутбук Asus Eee Pc 4G с внешним USB диском и USB ЦАПом от Игоря.
На всех ПК была установлена Win XP, ASIO.
Последний вариант с ноутбуком оказался, по моему мнению, лучшим.
2 Vitali_t если не сложно дайте скрин DPC Latence (http://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml
Сегодня вечером после работы постараюсь сделать.


Re: Собираем музыкальный компьютер. - Ejen - 23-09-2010 13:04

Подскажите кто такую штуку юзал? http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/sounds/7412


Re: Собираем музыкальный компьютер. - mummy - 23-09-2010 13:20

(23-09-2010 01:29)Gogi link писал(а):хочу поделится своим опытом в использовании usb с ноутом

у меня следующий девайс:
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=8500.msg407190#msg407190
был приобретён M2Tech hiFace Hi-End USB to S/PDIF Output Interface и встроен в
Цап на ТДА1541S2 (Nos) непосредственно по i2s чтобы избежать лишнего преобразования S/PDIF, а также для обеспечения +5V отдельного от USB питания.

опыт использования:
1. USB кабель слышен!!! (качество кабеля имеет значкение) чтобы не говорили про питание отдельное от USB
2. пробовал разные плеера foobar 8 (ottachan asio plugin), foobar1.1 ...
cplay - не очень подходит для hiFace потому как hiFace не имеет своего интерфейса asio, а JACK или asio4all лишнее преобразование на пути.
пробовал reclock http://forum.slysoft.com/showthread.php?t=41776
пробовал MAC - есть там плеера куча разных (драйвер есть под hiFace)
и пришёл наконец к XXhighend http://www.xxhighend.nl/ под кернелстриминг очень рулит музыкален!!! с ним музыка играет а не звучит
3. выключал всё в Windows - более слитно получается, плавно, емоционально. тайминг для музыки очень важен.
4. посавил акумулятор на кварц
http://sites.google.com/site/hifacemods/home
My power supply modifications address these crucial clock handling functions, bypassing the internal 3.3V regulator in order to connect an independent clean external 3.3V supply.
ещё плавней и слитней вышло инструменты стали более индивидуальными
5. Hires до 96Кгц играет.

для hiFace лучше всего XXhighend (там есть тип буфферинга \"special\" специально адаптированый для асинхронного USB)
этот плеер сделан под кернелстриминг (другого не умеет)

cplay с hiFace звучит сухо и немузыкально
моё же решение адаптировано под ноут куда не вставить Juli@ с asio и CMP2 соответсвенно заточенным под asio

кстати добавление аккумулятора для кварца даёт в случае hiFace тот же еффект что обрезать Windows от лишних прцессов.
понятно что кварцы в hiFace должны абстрагировать цап от плеера
самое оно для компа на работу где нет возможности винду резать а хочется получать наиболее приемлемый звук.
на работе шарой не пользуюсь, а подмонтировал диск под iscsi со сториджа, более стабильно не рвёт и файлы полностью предварительно загружаются в память.
сравнивал hiFace с XXhighend и аккумулятором с http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm по S/PDIF
победил hiFace по цеплянии от музыки и гармоничности
по поводу Musiland насколько я помню он поддерживает asio на уровне драйвера соответственно и CMP2, но не все версии Musiland позволяют вывести i2s. тот что без встроенного цап не позволяет.
+1, как минимум за то, что Вы смогли (не поленились) настроить XXHighend плеер -- это круто Happy0144