+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Умеете ли Вы "читать" ? (/thread-561.html)
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Serega - 20-04-2004 13:10
В общем-то много зависит от настроения слушателя: когда приходишь вечером домой, хочешь расслабиться и получить удовольствие от качественно записаного диска любимого исполнителя - тогда ка бы невольно слушаешь как прозвучит каждая тарелочка, пересчитаешь все струны, представишь весь оркестр в комнате - тогда и музыку соответствующую слушпешь. А бывает на природе с шашлычком скварчание китайской мыльницы создаёт очень благоприятную атмосферу и в эти моменты не меломаны не аудиофилы над качеством воспроизведения не задумываются - потому что там главное не музыка, а атмосфера праздника.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Vano - 20-04-2004 14:24
> Давайте жить дружно ! " :-)
только так и никак иначе :-)))
> перевели на японский язык и соответственно по
> японски же спели . Как вы думаете они бы Вас
> задели за живое ?
честно не знаю скорее нет чем да. тут ведь всё вместе и музыка и голос и текст нет вторичного за исключением разве что качества воспроизведения
> Музыка - это тот же язык и знание этого языка
> позволяет глубже понять замысел
> автораисполнителя .
ну в целом сложно не согласиться. Одно но только если утеряна способность чувствовать, воспринимать чужие эмоции как свои собственные или если эти эмоции фальшиво наиграны то тут никакое знание языка не поможет.
> Что касается самоучителя о том как слушать музыку
> ... Наверное правильнее назвать его путеводителем
> в мир музыки , т.е. своего рода экскурсоводом или
> инструктором который помогает новичку покорять
> "горные вершины" музыки
насчет путеводителя это хорошо только очень не хочется идти туда куда укажут очень неплохо если это просто голый перечень того что существует в природе мол можно туда пойти а можно и сюда без рассуждений о том куда смотреть и с какого ракурса вид лучше это я и сам увижу. Именно по этой причине я никогда не читаю предисловия и послесловия книг до прочтения самой книги.
> Если это так , то получается чем больше
> музыкальный опыт слушателя , тем он менее
> критичен к системе воспроизведения ! Таким
> образом он ( слушатель ) из аудиофила
> превращается в меломана , т.е. человека для
> которого аудиосистема вторична !
а как же люди которые никогда не были аудиофилами ???
для которых без разницы на чём слушать - главное что ???
а с музыкантами может случиться так что раз они могут это сыграть сами причём в различных вариантах так зачем им качество воспроизводящей аппаратуры ? тут уж хороший инструмент подавай
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) - Guest - 20-04-2004 15:49
Одно но только если утеряна способность чувствовать, воспринимать чужие эмоции как свои собственные или если эти эмоции фальшиво наиграны то тут никакое знание языка не поможет
Классно сказано ! Очень меткое наблюдение !
насчет путеводителя это хорошо только очень не хочется идти туда куда укажут
Я прошлым летом был в Крыму и ездил с экскурсией по пещерам . Так вот именно благодаря экскурсоводу банальное созерцание груды камней превратилось в увлекательное путешествие . Ведь именно гид говорит вот этот камень напоминает то-то , а вот этот напоминает это , а в этом зале АбАлденная акустика и здесь делались записи классической музыки и т.д. IMHO Таким образом для начинающего , помощь и подсказка никогда не повредят ...
очень неплохо если это просто голый перечень того что существует в природе мол можно туда пойти а можно и сюда
Прочитал эту фразу и сразу вспомнил Илью Муромца у камня на развилке трех дорог ... :-)))))))))))))))))))))))
На мой взгляд , перечень хорош уже тогда когда ты понимаешь из чего и самое главное для чего ты выбираешь ... Например , если привести перечень всех существующих музыкальных течений и направлений , то просто глаза разбегутся ...
а с музыкантами может случиться так что раз они могут это сыграть сами причём в различных вариантах так зачем им качество воспроизводящей аппаратуры ? тут уж хороший инструмент подавай
Да ! Что то в этом есть ... В указанной мной ветке( с хобота ) народ как раз и обсуждал муз. инструменты , а не аппаратуру !
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Vano - 20-04-2004 16:37
> Классно сказано ! Очень меткое наблюдение
Спасибо на добром слове но к сожалению комплимент принять полностью не могу так как наблюдение не моё но оно является одним из моих самых любимых (кстати где-то тут на форуме Клячин высказывался в подобном духе и это пожалуй единственное у него с чем я согласен на все 100%) Самое страшное то что иногда за собой замечаю потерю чувствительности но стараюсь с этим активно бороться.
> Я прошлым летом был в Крыму и ездил с экскурсией
> по пещерам . Так вот именно благодаря
> экскурсоводу банальное созерцание груды камней
> превратилось в увлекательное путешествие
аргумент однако, крыть нечем :-)))
хотя пожалуй если вот так - ни фига себе банальная груда камней - а если просто занять стратегическую позицию на день от рассвета до заката и любоваться формой камня,причудливой игрой света и тени, птицами которые кружат над ним, их стремительными движениями.... вполне может случиться так что каждый из нас найдёт в этом что-то своё и захочет сам рассказать об этом другим - кто-то посредством музыки и завораживающих слов, кто-то отковырнёт кусок этого банального камня и вырубит из него богиню ослепительной красоты - другой вопрос как мы это воспримем и нужно ли нам указывать на то что мы видим сами ???
> Прочитал эту фразу и сразу вспомнил Илью Муромца
> у камня на развилке трех дорог ...
> :-)))))))))))))))))))))))
ну дык "..перекрёсток семи дорог опять на тебе стою..."(с)Макаревич
> Например , если привести перечень всех
> существующих музыкальных течений и направлений ,
> то просто глаза разбегутся ...
это да. открою страшную тайну я не разбираюсь в стилях и течениях музыки я её просто слушаю 8-)))
> В указанной мной ветке( с хобота ) народ как раз
> и обсуждал муз. инструменты , а не аппаратуру !
отож. я собственно сужу по аналогии с живописцами скульпторами и прочими архитекторами и дизайнерами - они редко покупают чужие работы - они могут это создать сами. они скорее поинтересуются посредством каких приёмов достигнут тот или иной эффект и используют его уже пропустив через свою призму восприятия. и им не потребуется проводник в этом мире.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Vitos - 20-04-2004 18:23
> Самое страшное то что иногда за собой замечаю
> потерю чувствительности но стараюсь с этим
> активно бороться.>
А как?
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Vano - 20-04-2004 23:18
элементарно
просто проснуться утром пораньше и прогуляться по набережной Днепра встретить рассвет - оччень положительный заряд эмоций на весь день радуешься как ребёнок :-)))
плюс опять же никто не отменял необходимости учиться чему-то новому
не знаю кому как а для меня например было очень интересно открыть для себя мир радиотехники я ведь скорее гуманитарий чем технарь по профессии.
Шикарная зарядка для хвоста :-)))
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) - Guest - 21-04-2004 14:04
Добрый день !
Самое страшное то что иногда за собой замечаю потерю чувствительности но стараюсь с этим активно бороться
Наше общество не способствует развитию каких-либо возвышенных чувств ! Наоборот , оно подталкивает к созданию своего рода панциря для защиты от "внешних факторов" .
а если просто занять стратегическую позицию на день от рассвета до заката и любоваться формой камня,причудливой игрой света и тени, птицами которые кружат над ним, их стремительными движениями
Японцы так и делают ... Любуются гармонией сада из камней ...
Здесь (мне кажется) уместным поставить вопрос : " а зачем оно нам надо ? " Т.е. что мы хотим получить созерцая камни , слушая музыку и т.д. Если цель - понять свой внутренний мир , найти некую точку равновесия , то это одно . Если цель - понять внешний мир и добиться гармонии между собой и окружающим , то это другое ... И в первом и во втором случае можно добиться поставленной цели самому , а можно с помощью учителя .
Да ! Что то я в философию ударился ... :-) Наверное есть еще и третий вариант ответа на вопрос " а зачем оно нам надо ? " . Возможно ОНО нам надо просто для того , чтобы "убить" время . И скорее всего - это самый распространенный вариант ответа . Зачем слушать Даяну Кролл или Жака Луизье ? Это ж на до думать , пытаться понять , пытаться чувствовать ! Куда приятнее и веселее врубить по громче Верку Сердючку и ... "Жениха хотела , вот и залетела ... " . Тут все ясно и понятно ... :-)
открою страшную тайну я не разбираюсь в стилях и течениях музыки я её просто слушаю 8-)))
Ну тут каждому свое ... Можно провести аналогию с едой ... Мне не важно по какому рецепту приготовлено блюдо , главное что бы оно мне нравилось ! :-) А ведь есть люди которые любят готовить сами и с удовольствием вникают в тонкости рецептуры ...
я собственно сужу по аналогии с живописцами скульпторами и прочими архитекторами и дизайнерами - они редко покупают чужие работы - они могут это создать сами. они скорее поинтересуются посредством каких приёмов достигнут тот или иной эффект и используют его уже пропустив через свою призму восприятия. и им не потребуется проводник в этом мире
Музыканты , художники , модельеры , архитекторы - все это творческие люди . У них есть способность замечать то , что ускользает от простых смертных ... По большому счету эта ветка создавалась в том числе и для того , что бы понять что пытаются донести до слушателя творческие люди , а именно музыканты , композиторы , певцы ...
элементарно просто проснуться утром пораньше и прогуляться по набережной Днепра встретить рассвет - оччень положительный заряд эмоций на весь день радуешься как ребёнок :-)))
Звучит здорово ! Только надо учитывать специфику разных городов ! :-) У нас в Запорожье роза ветров такова , что очень часто заводы дымят именно в сторону набережной . А вот на острове Хортица встретить рассвет - это самое оно !
С ув. Сергей
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Vano - 21-04-2004 14:45
> Наоборот , оно подталкивает к созданию своего
> рода панциря для защиты от "внешних факторов" .
ну панцирь при любом раскладе нужен а то ежели чего так и загнутся недолго, почему я кроме всего прочего убеждён в том что ко многим вещам нужно относиться с изрядной долей иронии :-)) главное его(панцирь) снять своевременно и одевать только когда действительно необходимо.
> Если цель - понять свой внутренний мир , найти
> некую точку равновесия , то это одно . Если цель
> - понять внешний мир и добиться гармонии между
> собой и окружающим , то это другое ...
ИМХО без гармонии внутреннего мира гармонии с окружающим не будет...
> А ведь есть люди которые любят готовить сами и с
> удовольствием вникают в тонкости рецептуры ...
вот моё противоречие - аппаратуру хочу самоделку (вникнуть в тонкости приготовления :-))) а вот музыку хочу просто воспринимать как есть.
> У них есть способность замечать то , что
> ускользает от простых смертных ...
да у всех она есть только только кому-то для этого нужно приложить больше усилий кому-то меньше. действительно водовки литр придавить и верку сердючку на полную громкость врубить проще.
> Только надо учитывать специфику разных городов !
> :-)
само собой :-))))
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) - Guest - 21-04-2004 17:28
ну панцирь при любом раскладе нужен а то ежели чего так и загнутся недолго
Да уж ... ! Без "брони" никуда ... В нашем мире броню снимать можно только в кругу очень близких людей ...
ИМХО без гармонии внутреннего мира гармонии с окружающим не будет...
Философский момент и IMHO очень не однозначный ... На ум приходит песня Макаревича " Та что идет по жизни смеясь ... " Т.е. существует масса людей , внешне очень гармонично вписывающихся в окружающий мир и при этом "плачущих по ночам..."
да у всех она есть только только кому-то для этого нужно приложить больше усилий кому-то меньше.
Да же не представляю сколько мне надо приложить усилий что бы написать "Евгения Онегина" или нарисовать Джаконду :-)
действительно водовки литр придавить и верку сердючку на полную громкость врубить проще.
Не давно общался с продавцом CD-дисков ( Юра из Sound Sound ) и он высказал вот такую мысль . Миллионы людей прутся от всякого рода Верок Сердючек , поклонников же джаза или классической музыки гораздо меньше . Так может это мы почитатели джаза и классики не нормальны и слушаем "муру" ? По крайней мере если "пробежаться" по радио эфиру , то ничего кроме Верок Сердючек разных мастей , там найти не удастся !
:-( Да и в повседневной жизни не часто встретишь ценителя музыки для ума ...
С ув. Сергей
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Beafeater - 21-04-2004 17:40
"не часто встретишь ценителя музыки для ума "
не для ума, а для ДУШИ. Для ума - это Штокгаузен какой-нибудь.
О Сердючке попалась недавно интересная мысль - Верка ужасно популярна в России потому, что резко отличается от всей однообразной росийской попсы :)))
что-то в этом есть. Но восприятия Сердючки все равно не улучшает.
"может это мы почитатели джаза и классики не нормальны"
конечно. И даже очень :))))
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Vano - 21-04-2004 17:58
> Философский момент и IMHO очень не однозначный ...
дык я ж со своей колокольни смотрю :-)))
есть теория что следует сначала себя в порядок привести а потом на люди выползать а не наоборот. просто ИМХО подстроиться под окружение на порядок проще чем подружиться со своей персональной головой :-)))
> Да же не представляю сколько мне надо приложить
> усилий что бы написать "Евгения Онегина" или
> нарисовать Джаконду :-)
я не предлагаю заниматься живописью или стихосложением - тут действительно каждому своё - изучить технику живописи действительно можно но написать Джоконду мог только Да Винчи - но увидеть её совершенство даже не зная техники живописи и не имея способности передать увиденное другим может каждый стоит лишь захотеть увидеть - именно это я и имел ввиду под приложенным усилием :-)
> Так может это мы почитатели джаза и классики не
> нормальны и слушаем "муру" ?
вполне возможно :-)
см ниже мой пост о водителе маршрутовки :-))
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) - Guest - 21-04-2004 18:15
О Сердючке попалась недавно интересная мысль - Верка ужасно популярна в России потому, что резко отличается от всей однообразной росийской попсы :)))
Может быть , может быть ... Мне запомнилась фраза Фоменко о Данилко : " Мальчику уже за 30-ть , а он все в мамЫном белье ходит ..." :-)))))))))))))))))))))
"может это мы почитатели джаза и классики не нормальны"
конечно. И даже очень :))))
Ага ! Я так и думал ... А то я как цену на фирменный CD диск называю , та народ , кто по слабее здоровьем , за сердце хватается , а кто по крепче , у виска пальцем крутят ... 8-)
Теперь все понятно ...
С ув. Сергей
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) - Guest - 21-04-2004 18:34
to:Beafeater
( в догонку к предидущему ответу )
"не часто встретишь ценителя музыки для ума "не для ума, а для ДУШИ. Для ума - это Штокгаузен какой-нибудь.
Я хотел написать - "для ДУШИ" , но уж больно емкое это словечко . Вот что приходит на ум при фразе " А сыграйка ты мил человек , чего-нибудь для души ! " . У меня , она ассоциируется с простым , советским , подвыпившим мужиком который просит сыграть "Калинку малинку" или "Эх яблочко" . Просто не могу представить такую фразу : " А сыграйка мне для души что-нибудь из Жака Луизье ... " :-) Вот поэтому и написал "для ума"
А "Штокгаузен" это задачка не только "для ума" , но и для языка ! Фиг выговоришь ... :-))))))))))
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Yaroslaw - 21-04-2004 21:43
> Но восприятия Сердючки все равно не улучшает."
Дался вам этот парень!
Как по мне так получше иных "Забирай миня скарей и Цылуй миня визде".
Образно, задорно, с юмором, разумеется сообразно обстановке "Бо горілка - це горілка":))) Кстати песни выглядят профессиональнее его монологов. Я сам удивился. По крайней мере вызывает меньше отрицательных эмоций чем подкрепленные Бог знает откуда взявшимися материальнвми (клип 40-80 штук) и девичье-телесными ресурсами экзерсисы господина Поплавского. Ваще как энциклопедию попсы на все времена советую внимательно пересмотреть "Ландыш серебритый" - бесконечный кладезь информации...
По части Луизье и Кролл - скажем так не эталоны. Как по мне - это попса от джаза. Классические первоисточники порой интереснее. А "Ай гат ю андер май скин" не спел только ленивый. Барбер последняя гораздо интересней.
Чего я сегодня такой едкий? Да соскучился по настоящим качественным и новым отечественным рОковым вещам. А Шевчук ударился в мрачную философию. Бутусов - в бесконечном попсяцко-творческом поиске. Даже МэдХэдс съехали с рокабили куда-то в творческие эксперименты...
Ведь джаз в-основном для расслабления. А для накопления энергии что?Грустно это все...
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - VB - 21-04-2004 21:46
> А то я как цену на фирменный CD диск называю , та
> народ , кто по слабее здоровьем , за сердце
> хватается , а кто по крепче , у виска пальцем
> крутят ... 8-)Теперь все понятно ...
А когда про цену музыкальной системы, на которой вы музыку слушаете услышат - так какая тогда реакция будет? :)) Диск сердючки за 12 грн (плюс поллитра) на музцентре Aiwa - народу достаточно! На меня тоже как на ненормального смотрят, что колонки юзанные за 3 сотни взял, ведь за эти деньги можно музцентр купить! А диск за 100 грн - да нафига, кругом же <i>максимум 15 </i>и качество ж цифровое, как оно отличаться может???
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Beafeater - 21-04-2004 22:01
"Дался вам этот парень!"
Весь вопрос в том, кем он сам себя считает. Китчем и стебом, как раньше считал, или искусством. Если первое, то вперед и с песней, пусть косит рубли дальше.
"соскучился по настоящим качественным и новым отечественным рОковым вещам"
как говаривали Колобки, "Аналогично"
поэтому слушаю старые добрые 70-е (западные). И совсем чуть-чуть "Красную волну" 80-х. Сейчас они уже не берут за душу как тогда. Наверное, атмосфера тогдашняя много значила...
Вот с удовольствием бы послушал Кому Вниз свежее. Так тоже нет.
Затишье какое-то. Может перед "бурей"? Хотелось бы
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Yaroslaw - 22-04-2004 09:24
"Весь вопрос в том, кем он сам себя считает. Китчем и стебом, как раньше считал, или искусством. Если первое, то вперед и с песней, пусть косит рубли дальше. "
Конечно стеб! Если бы искусством - он бы смыл грим и вытащил презервативы из-за пазухи:)))))
> Сейчас они уже не берут за душу как тогда.
> Наверное, атмосфера тогдашняя много значила..
Да и атмосфера, и юность, и мысли, и чувства...
К разговору о потере чувствительности...
Если сильно и долго углубляться в чувства - снесет крышу, сопьешься или сядешь на иглу.
Поэтому загоняешь ВСЕ поглубже, перестаешь брыкаться, живешь по законам этого гребаного мира, сверху это заростает коркой... Процесс этого зомбирования называется "взрослением"....:)
Перестаешь слушать музыку, требующую усилия для понимания. Начинаешь слушать музыку для отдыха, для ног...
Беда в том, что крепкие напитки способны растворять панцирь, будоражить воспоминания - и тогда ты можешь, как в старые добрые времена, просидеть с братом за бутылкой до утра на кухне под "Ему не скрыться от нас после смерти, Пока мы помним что он - наш должник..."
Печально все это...
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Макс - 22-04-2004 09:59
Да ну не надо так грустно - ЖИЗНЬ продолжается !"!!
Мужики не брюзжите - и травка зеленее и водка холоднее))))
И клячин живее всех живых))))
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Yaroslaw - 22-04-2004 10:40
> Мужики не брюзжите - и травка зеленее и водка
> холоднее))))
...только женщины все больше потеют:)))))
И клячин живее всех живых))))
Что ему сделается? Только не в этом форуме...
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Макс - 22-04-2004 10:45
> Только не в этом форуме...
Аллах акбар !
Скажи что тебе такие потные женщины попадаются
Или потливые?)))))))))))))